Косматый геолог
( )
13/11/2010 15:11:45
Re: Извините, я своё мнение выскажу

Цитата:

Я в истории не профессионал, а любитель, правда большой любитель. А в вопросе "иго" или "не иго" придерживаюсь мнения Льва Гумилёва (извините, инициалов не помню, но короче сына того самого поэта Гумилева, расстрелянного Дзержинским).



Научная среда давно уже относится к Гумилёву со скепсисом. У него есть много блестящих свежих идей, но в целом его методы ненаучны, вплоть до передёргивания фактов и даже просто придумок.

Цитата:

Суть его теории в моём изложении: завоевание, это когда пришедший народ, покорив силой оружия какую либо территорию. остаётся на ней на постоянной основе, меняя предыдущие: власть (правящую династию), судебную систему, религию (не всегда), налоговую систему и прочие атрибуты предыдущего государства. Что из этого монголы поменяли прийдя на Русь? Ничего...



Вовсе не факт. Вернее, вопрос терминологии. Можно вспомнить много эпизодов, но вот для примера: в 1805 году Наполеон захватил Австрию, а в 1806 - Пруссию. Все (вернее почти все) атрибуты этих государств он оставил на месте. Так что же, завоевания не было?

Цитата:

... меняя предыдущие: власть (правящую династию), судебную систему, религию (не всегда), налоговую систему и прочие атрибуты предыдущего государства. Что из этого монголы поменяли прийдя на Русь? Ничего...



Да ну господь с Вами! Про судебную систему ничего не скажу. Династию не поменяли, а так, вырезали слегка, заставив выживших пойти на поклон. Полностью изменили принцип передачи власти: теперь наследник не становился князем автоматически, а должен был ехать в Орду за правом на княжение, умолять, платить много бабла, да ещё и без гарантии. Налоговую систему поменяли уже хотя бы тем, что стали собирать дань. Религию оставили в покое - были толерантны.

Цитата:

Кроме того нельзя рассматривать этот вопрос (ига) только с точки зрения взаимоотношений только двух народов в течение конкретного промежутка времени. Что делали монголы до 1230 годов и что они делали после 1240 годов? и в масштабе континента, по которому перемещались?
Ещё короче: монголы совершали набег на венгров, вообще-то. По дороге находились древнерусские княжества,часть из которых откупилась, часть решила "повыделываться" - убивая присланных парламентёров, или сдирая с них кожу, что для монголов было естесственно сигналом к уничтожению сделавших это. Дойдя до Венгрии и дав п...зды, находящимся остаткам там толи половцев то ли печенегов, с которыми у них были свои счёты, они вернулись обратно в свои степи.



Монголам был даден умершим вождём следующий наказ: завоевать весь мир до последнего моря. Это не придумка Яна, это так и было (почитайте "Сокровенное сказание"). Монголы методично этим и занимались. Завоевали половецкие степи, потом Булгар, потом Мордву, потом и на Русь двинулись. И только потом - в Европу. И вовсе не в Венгрию, а вообще вперёд. Двумя колоннами: южная через Венгрию в Хорватию, Северная по Польше и Чехии. Попутно в Заказказье воевали. Пошли бы и дальше, но вот беда - каган умер. А по правилам избирать должны были все чингизиды. Но и после этого завоевания продолжались. Ближний восток был завоёван в 60-х годах, а последний поход был в 80-х аж на Яву.

Цитата:

Концом древней Киевской Руси стало последующее литовско-польское покорение, со всеми вышеперечисленными атрибутами смены режима.



Русь и до монголов распалась на независимые княжества с тремя сильными центрами: Новгородской республикой, Владимирским и Галицко-Волынским княжествами. Второе положило начало нынешней России, присоединив первую, а также всё вокруг. Третье вообще стало королевством. Но в результате татарских разорений земли были сильно ослаблены. И если на востоке нашлась сильная династия (Ярославичи), которая смогла объединить раздробленные земли, то на западе - нет. Что и вылилось в аннексию Литвой. Но вот только Киевская Русь как единое государство прекратило своё существование лет за 200 до этого. А Русь как культурное пространство никуда не девалось, а лишь плавно эволюционировало.