stiv
![](/avatars/26941.jpg)
На форуме: 18 л 300 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Спасибо за ответ. Хотя, похоже, на тот вопрос универсального, а может, и правильного, ответа нет.
Да и кроме бедности и богатства есть другие оттенки, для которых эти же вопросы тоже актуальны. Не все, ведь, измеряется деньгами. Можно неплохо зарабатывать, но быть очень неудовлетворенным своим положением.
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
gorge
Модератор
![](/avatars/5145.jpg)
На форуме: 22 г 36 д(с 06/08/2002)
Тем: 430 Сообщений: 8779 Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Цитата:
Если человек сам не научен работать и не заработал
свое состояние САМ, то с огромной долей вероятности он его достаточно
быстро просрет Примеров таких - немеряно. Сейчас смотрю на наследников по самолету упавшему пермскому, которые получили ОЧЕНЬ большие деньги
. Т.к. без контроля бизнеса со стороны его владельца, управленцы быстро все по....т. Что же касается наследников Вашего товарища там скорее всего просто неожиданно свалившиеся деньги сделали свое черное дело.
|
gorge
Модератор
![](/avatars/5145.jpg)
На форуме: 22 г 36 д(с 06/08/2002)
Тем: 430 Сообщений: 8779 Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
человека от его желаний и от готовности пахать как папа карло. Вон в гараже где я ставлю машину охранником работает молодой(25-26 лет)парень на ставку 15 000 за 15 суток он не москвич у себя в регионе окончил юридический факультет. И вот хотя он и понимает что потеряет свою юридическую квалификацию он ничего реально не делает только говорит как все трудно.
|
stiv
![](/avatars/26941.jpg)
На форуме: 18 л 300 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Нет, от самого человека сейчас многое не зависит. Это-то, как раз, даже здесь, на форуме не отрицается.
(Выше привел один пример с консъержкой. Другие даже не стал приводить. У каждого, их, наверное, перед глазами полно).
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
gorge
Модератор
![](/avatars/5145.jpg)
На форуме: 22 г 36 д(с 06/08/2002)
Тем: 430 Сообщений: 8779 Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
в математике необходимое и достаточное условие. Так и здесь если не будешь вкалывать то точно не станешь богатым, а вот удача может улыбнуться не всем. Как и то что можно спокойно упустить свой шанс.
|
Lemmy
На форуме: 23 г 47 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
1. Достаточно МНОГО людей, которые не работают и у них все супер. Деткам депутатов уже работать не обязательно, как и многим другим. Да и работой, например. деятельность сына Матвиенки назвать трудно. Я тут, во дворе соседнего дома, особенно летом, наблюдаю как местные неработающие алкаши в очередной раз заливаются водярой, купленной на деньги от сдаваемых квартир. И им, по-своему, очень хорошо.
немного с Вашим не стыкуется Цитата:
если не будешь вкалывать то точно не станешь богатым
з.ы. у меня есть свои мысли на эту тему, но лень их в связный текст превращать...
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
gorge
Модератор
![](/avatars/5145.jpg)
На форуме: 22 г 36 д(с 06/08/2002)
Тем: 430 Сообщений: 8779 Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Ну из того что перечислил stiv алкашей богатыми я бы не считал, а остальные по моему мнению уже были богатыми, или из богатых семей. Как я понимаю основная мысль stivа была что пробиться снизу стало практически не возможно. Хотя это как мне лично кажется не так, но наличие некоторых стартовых условий облегчает путь на верх.
|
Lemmy
На форуме: 23 г 47 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
пробиться снизу стало практически не возможно. Хотя это как мне лично кажется не так, но наличие некоторых стартовых условий облегчает путь на верх.
Почти полностью согласен, социальный лифт в РФ перекошен, но при наличии мозгов и желании получать образование - путь на "верх" открыт.
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
crazysm
Модератор
![](/avatars/13497.jpg)
На форуме: 20 л 156 д(с 08/04/2004)
Тем: 960 Сообщений: 15062 Флеймы: 2945 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
Цитата:
при наличии мозгов и желании получать образование - путь на "верх" открыт.
Ты действительно в это веришь?
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
![](https://foolstown.com/sm/kos.gif) ![](https://foolstown.com/sm/crazy.gif) |
|
petitm
На форуме: 23 г 103 д(с 31/05/2001)
Тем: 1190 Сообщений: 17530 Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 21 Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
пробиться снизу стало практически не возможно. Хотя это как мне лично кажется не так, но наличие некоторых стартовых условий облегчает путь на верх.
согласен с высказавшимися , что важно определить что понимать под верхом. Но мне кажется что еще важнее определить что такое низ . В отличие от СССР сироте или ребенку из деклассированной семьи где нить в замкадье ( хотя и внутри оного тоже)полностью закрыт не только путь наверх , но и путь в более менее сытую не маргинальную жизнь .
--------------------
|
crazysm
Модератор
![](/avatars/13497.jpg)
На форуме: 20 л 156 д(с 08/04/2004)
Тем: 960 Сообщений: 15062 Флеймы: 2945 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
ёпрст
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
![](https://foolstown.com/sm/kos.gif) ![](https://foolstown.com/sm/crazy.gif) |
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 234 д(с 21/01/2004)
Тем: 2674 Сообщений: 75520 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
В отличие от СССР сироте или ребенку из деклассированной семьи где нить в замкадье ( хотя и внутри оного тоже)полностью закрыт не только путь наверх , но и путь в более менее сытую не маргинальную жизнь .
А как быть с Ромой Абрамовичем? Он стал кем стал после СССР
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
petitm
На форуме: 23 г 103 д(с 31/05/2001)
Тем: 1190 Сообщений: 17530 Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 21 Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
А как быть с Ромой Абрамовичем? Он стал кем стал после СССР
гарек это софизм. Получил образование и сходил в армию ( путевка в жизнь в СССР фактически) он в СССР , да и предпринимательствать начал также. Ты абсолютно пркоасно понял что я имел ввиду. Сейчас любой реальный сирота обречен по определению .
--------------------
|
Lemmy
На форуме: 23 г 47 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Я, в отличие от вас с Петитмом, не настолько псисимистичен ![](/images/graemlins/tongue.gif) Я считаю, что деклассированный сирота вполне может подняться наверх, хоть бы и на одну ступеньку.
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
DuploDoc
![](/avatars/7526.jpg)
На форуме: 21 г 121 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
сироте или ребенку из деклассированной семьи где нить в замкадье ( хотя и внутри оного тоже)полностью закрыт не только путь наверх , но и путь в более менее сытую не маргинальную жизнь .
сын справшиваеД папу полковнеГа: - Папа, я стану полковнеГом? - Станешь, сыноГ. - А генералом? - Генералом неД. У генерала тоже есть сын.
строим обсчество по "образу и подобию" "развитых" и "демократических" стран, вот и получаем по полной. Тока у нас, в отличие от той же омэриги, миф об "американской мечте" не смог внедриццО.
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 99 д(с 04/06/2004)
Тем: 326 Сообщений: 32846 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Если работать, работать и работать, то вероятно, но не обязательно, что у человека все будет супер, ибо в жизни бывает всякое.
Вопрос же не в том, чтобы "работать". а в том, зачем всё это делать.
То есть параллельно с желанием (и умением!!!!) работать (не нужно путать с "вкалывать" - это немножко другое... ведь можно "придумать идею" и снять банк - хотя и тут конечно всё непросто) у человека должны присутствовать ещё некие амбиции, которые служат для него как бы "путеводной звездой", ответом на вопрос "а на фига?!" Я лично знаю изрядное количество людей, которые поднялись вообще ни с чего, ФАКтически с нуля... до разных высот но, отмечу, именно этих высот они и хотели, лезть ещё "выше" у них желания нет.
Цитата:
Если же не работать, то у человека все супер не будет в любом случае.
Я - не работаю. У меня - ВСЁ СУПЕР!!!!!!! ![](/images/graemlins/tongue.gif) И меня ну ТАК прикалывает тот ФАКт, что мне не нужно вскакивать с утра и мчаццо куда-то на работу... помнишь, я спрашивал насчёт скорости, с которой должна бежать кошка, чтобы не слышать звука привязанной к хвосту консервной банки? так вот, из реалистичных решений (опуская тему скорости звука и скорости света - там сразу вопрос: насколько быстро сдохнет кошка, пытающаяся бежать со скоростью звука ) ответ такой: со скоростью, равной НУЛЮ!
ЗЫ: Да нет, я работаю, канешна, делаю всякие дела. Только сейчас не парюсь темой оплаты моих трудов.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 234 д(с 21/01/2004)
Тем: 2674 Сообщений: 75520 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Получил образование и сходил в армию ( путевка в жизнь в СССР фактически) он в СССР , да и предпринимательствать начал также. Ты абсолютно пркоасно понял что я имел ввиду. Сейчас любой реальный сирота обречен по определению .
А что, сейчас реальный сирота не получает образования (школьного) и в армию не берут? А потом пойти работать афицантом, параллельно учать в ниституте? Только вот ведь какой пердимонокль:советскими героями, в том числе фильмов, были зажопинские доярки, которые трудились, добивались надоев, ездили в Москву на выставки, где находили себе красавца еврея мужа ученого , потом избирались в депутаты.... У нас же герои наших дней, как их кажут по телеку, приезжают в Москву и сразу становятся "знаменитыми" светскими львицами, танцорами, прАдюсерами, бузинесменами... При этом о том что все это время их оччень сильно @бли во все отверстия в прямом и в переносном смысле и будут продолжать @бсти, или забудут рассказать про родителей, умыкнувших золото партии 20 лет назад. Вот поэтому нашему сироте и не подняцца... Ну разве что в Дом 2 возьмут. Но скорее возьмут на первой же карманной краже
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 99 д(с 04/06/2004)
Тем: 326 Сообщений: 32846 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Если человек сам не научен работать и не заработал свое состояние САМ, то с огромной долей вероятности он его достаточно быстро просрет
Лично мне пофиг на статистику, меня интересует конкретика в отношении лично меня.
Знаешь, Холлифилдыч, я ОЧЕНЬ неплохо (по совеццким ессно) меркам жил при СССР. И хорошо это понимал. И цель, та самая амбиция, в чисто материальном плане у меня была такая: остаться на том же уровне. И не только в плане материального потрЕБления (мне вообще не так уж много надо - вагончег хлеба, вагончег колбасы... а икру я не ем ). Я видел и лично знаю, как живут люди на следующих "уровнях" - не хочу! Как говорил один мудрый еврей у бр. Стругацких, "надо прилагать слишком большие усилия, чтобы удержаться".
Вроде, не просрал. "Развил и приумножил" - чтобы хватило мне, маме-папе, детям и женщинам. Вроде, хватает, никто явно не жалуется, хотя на панамерах не ездиют и икру ложками не едят (а вот тут есть недоработочка... желающие имеются, но мы этот вапрос прорабатываем ).
То же и с сыночегом. Он отчётливо понимает, что от папы-мамы ему "обломилось": а) квартира (небольшая, но в Центре), б) машина, скромная, но свежая иномарка, в) неплохое образование, г) кой-какие контакты, д) ничотак работа (т.е. на "покушать" хватает)... дальше - сам-сам-сам. Увы, бабло не решает проблемы - оно только меняет одни проблемы на другие. "Не накормить рыбой, но дать удочку и научить ловить".
Цитата:
Лучше мертвый лев, чем живой шакал
А воткуй!!!!! лучше живой лев, чем мёртвый шакал!!! здоровым и богатым, Холлифилдыч, так-то вот
Цитата:
постоянная бедность и нехватка средств приносят намного большую нервотрепку (я все это проходил )
Всё это в первую очередь - в галаве. Лично меня куда больше напрягает ситуация, когда тратишь кучу времени-сил-здоровья-и т.д. чтобы добиться чего-то, что оказывается тебе НАФИГ НЕ НУЖНО! Опять же, если у тебя в деццтве не было виласипеда - а сейчас есть Панамера - то все равно в деццтве у тебя не было виласипеда (а у меня было штуки 4, что ли ).
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 99 д(с 04/06/2004)
Тем: 326 Сообщений: 32846 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
от его желаний и от готовности пахать как папа карло
Ради чего? Чтобы "уесть соседа васю"? (согласен, весьма нередкая мотивация). Или девачку КСюшу из тылывизаря (вспоминается Эллочка-людоедка и её неустанная борьба с вандербильдихой ). Или штобы "прижиццо в маскве и приезжая рассказывать пацанам как фффсйо круто" - есть и такая мотивация.
А самому-то, самому-то чего надо? имхо, многие даже не то, чтобы "ленятся" - боятся даже попытаться это осознать... ну как же, надо же "быть как все" - это ничотак в голову вбивается...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 99 д(с 04/06/2004)
Тем: 326 Сообщений: 32846 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
от самого человека сейчас многое не зависит
Чем больше я на эту тему смотрю и размышялю, тем больше склоняюсь к выводу, что от человека (любого конкретного) зависит (в его конкретной жизни) ВООБЩЕ ВСЁ. Во всяком случае, намного большее, нежели "принято думать". Более того - куда как большее... у меня, честное слово, просто кружится галава, когда пытаюсь немножко заглянуть в эти бездны...
Но тут немедленно возникает тема: а) личного, "нестереотипного" мышления и б) личной ответственности ЗА ВСЁ... вот тут-то зачастую в галаве и срабатывает "стоп-слово"...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 99 д(с 04/06/2004)
Тем: 326 Сообщений: 32846 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Так и здесь если не будешь вкалывать то точно не станешь богатым
"Спокойно сиди на берегу большой реки, и труп твоего врага непременно проплывёт мимо"(с) Это - "вкалывать", или как?
ЗЫ: А чо делать, если и "врагов"-то нет?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 99 д(с 04/06/2004)
Тем: 326 Сообщений: 32846 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
алкашей богатыми я бы не считал, а остальные по моему мнению
А по ИХ, по ИХ-то мнению как?
Вот где собака-то порылась! ![](/images/graemlins/tongue.gif)
И что такое "богатый"? Мне нравится тезис Пелевина: "где сегодня проходит грань между богатым и бедным человеком. Богатый человек старательно делает вид, что у него денег меньше, чем на самом деле. А бедный человек делает вид, что у него их больше" Empire V И "делает этот вид" он вследствие того асчусчения "богатства" и "бедности", которое присутствует у него в галаве.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 99 д(с 04/06/2004)
Тем: 326 Сообщений: 32846 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
тем не менее Цитата:
деклассированный сирота вполне может подняться наверх, хоть бы и на одну ступеньку
Может и на много, очень много. Например - артисты, спортсмены (лично знаю немало примеров, и совеццкого, и пост-совеццкого периода).
Кто-то, возможно, сочтёт эту дорогу несколько кривой, но известно, что "кривой дорогой ближе"(с) ![](/images/graemlins/wink.gif)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 99 д(с 04/06/2004)
Тем: 326 Сообщений: 32846 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
сироте или ребенку из деклассированной семьи где нить в замкадье ( хотя и внутри оного тоже)полностью закрыт не только путь наверх , но и путь в более менее сытую не маргинальную жизнь .
Номер первый - рвёт подмётки как герой, Как под гору катит, хочет под горой. Он в победном ореоле и в пылу Твёрдой поступью приблизится к котлу.
Почему высоких мыслей не имел?- Потому что в детстве мало каши ел, Голодал он в этом детстве, не дерзал,- Успевал переодеться - и в спортзал. (с) В.С.Высоцкий "На дистанции четвёрка первачей" или "Кто за чем бежит"... жОская такая песенка... ![](/images/graemlins/confused.gif)
ЗЫ: А четвёртый - тот, что крайний, боковой,- Так бежит - ни для чего, ни для кого: То приблизится - мол, пятки оттопчу, То отстанет, постоит - мол, так хочу. (с) ![](/images/graemlins/tongue.gif)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 99 д(с 04/06/2004)
Тем: 326 Сообщений: 32846 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
сын справшиваеД папу полковнеГа: - Папа, я стану полковнеГом? - Станешь, сыноГ. - А генералом? - Генералом неД. У генерала тоже есть сын.
Один знакомый родственнег (довольно голодный мальчег из более "бедной" части нашей семьи) женился на дочери генерала ФСБ
И всё у маладого генерала ФСБ харашо ![](/images/graemlins/cool.gif)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 234 д(с 21/01/2004)
Тем: 2674 Сообщений: 75520 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Один знакомый родственнег (довольно голодный мальчег из более "бедной" части нашей семьи) женился на дочери генерала ФСБ
И всё у маладого генерала ФСБ харашо
Дык помницца правильно женившись люди замминистра внутренних дел становились Правда тут лоторея-некоторые после такой женитьбы оказывались на Колыме
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
DuploDoc
![](/avatars/7526.jpg)
На форуме: 21 г 121 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
Один знакомый родственнег (довольно голодный мальчег из более "бедной" части нашей семьи) женился на дочери генерала ФСБ
И всё у маладого генерала ФСБ харашо
дык фсйо логична сына то у генерала не было хотя, по нонешним временам, хэивозэ, можеД "голодный мальчеГ" бы и при генеральском сыне каГ нить пристроилсО бы
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
патриот
![](/images/avatars/cat-0012.jpg)
На форуме: 18 л 327 д(с 19/10/2005)
Тем: 346 Сообщений: 20169 Флеймы: 2142 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
Ну везде так. И в той же Америке с её американской мечтой. Сами американцы над этим смеются. Примеры когда какой то пацан начинает с самого низа и становится главой крупной компании становятся единичными даже в маленьких компаниях.
|