techboss
Администратор
На форуме: 24 г 85 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691 Сообщений: 22653 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Собсно Нургалиев давно уже разрешил, ВС просто подтвердил
Цитата:
Граждане имеют право защищаться от заведомо преступных действий правоохранителей МОСКВА, 28 июня. /ИТАР-ТАСС/. Граждане имеют право защищаться от заведомо преступных действий правоохранителей, признал пленум ВС. Это положение включено в подготавливаемое постановление пленума Верховного Суда России по вопросам необходимой самообороны.
ВС признал, что "граждане имеют право на применение активных мер защиты против преступных действий должностных лиц /например, допустима защита от заведомо незаконного применения силы со стороны сотрудников правоохранительных органов/", говорится в проекте постановления. Однако правомерные действия должностных лиц, даже если они сопряжены с причинением вреда, /например, применение силы сотрудниками полиции при обеспечении общественного порядка/ не дают право гражданам на самооборону.
Вопрос правомерности действий сотрудников правоохранительных органов, которым разрешено применение оружия, специальных средств и техники, должно устанавливаться в соответствии с требованиями законов, уставов и иных нормативных актов. Тем самым правомерность действий сотрудников, причинивших в ходе пресечения общественно-опасного посягательства вред посягающему лицу, следует оценивать по правилам о необходимой обороне. Если оружие и спецсредства были применены с нарушениями правил, действия сотрудников правоохранительных органов должны квалифицироваться как преступления.
http://www.itar-tass.com/c1/458846.html
|
Colonel
![](/images/avatars/cat-0100.jpg)
На форуме: 12 л 127 д(с 13/04/2012)
Тем: 67 Сообщений: 1059 Флеймы: 130 (12%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 23 Обломинго: 5 Массаж: 2 |
|
Гео: Культурная, мать ее, столица (...
|
|
Забавненько.
Цитата:
допустима защита от заведомо незаконного применения силы со стороны сотрудников правоохранительных органов
А как и кто эту заведомость будет определять?
Цитата:
Собсно Нургалиев давно уже разрешил
Ну, Нургалиев и на полу в погонах генерала армии перед курсантами валялся, не самый лучший образчик адекватности
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 85 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691 Сообщений: 22653 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
А как и кто эту заведомость будет определять?
разумеется, наш самый гуманный и справедливый суд. на основании показаний полиционеров. которым нет оснований не доверять, т.к. они под присягой (поэтому любые другие свидетельства, включая видеозаписи, наши суды не интересуют).
|
Colonel
![](/images/avatars/cat-0100.jpg)
На форуме: 12 л 127 д(с 13/04/2012)
Тем: 67 Сообщений: 1059 Флеймы: 130 (12%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 23 Обломинго: 5 Массаж: 2 |
|
Гео: Культурная, мать ее, столица (...
|
|
Да нет, суд это потом . А вот непосредственно в момент "самозащиты", тсзать, как самозащищающийся должен определить, что сотрудник применяет силу незаконно? Превентивно въехать ему в лоб арматуриной, а потом пояснять, я-мол был уверен в правомерности своих действий и убежден, что полицейский применяет силу "заведомо незаконно"? ![](/images/graemlins/smirk.gif) ИМХО ВС какой-то бред наваял. У нас любят ссылки на "мировую практику". В свете этого киньте-ка ссылочку, где в мире демократии можно оказывать сопротивление сотруднику полиции на том основании, что ты посчитал его действия неправомерными
Сообщение изменил Colonel (28/06/2012 14:57:47)
|
Colonel
![](/images/avatars/cat-0100.jpg)
На форуме: 12 л 127 д(с 13/04/2012)
Тем: 67 Сообщений: 1059 Флеймы: 130 (12%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 23 Обломинго: 5 Массаж: 2 |
|
Гео: Культурная, мать ее, столица (...
|
|
А суд у нас проститутский, тут вопросов нет, к сожалению ![](/images/graemlins/confused.gif)
|
Prohozhyi
На форуме: 21 г 322 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147 Сообщений: 10720 Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
Цитата:
где в мире демократии можно оказывать сопротивление сотруднику полиции на том основании, что ты посчитал его действия неправомерными
В лучшем случае - огребёшь! В крайнем - пристрелят. Сопротивление, для суда, отягчающий момент - по-любому. Другое дело, что смирно дать себя упаковать, а потом с помощью адвоката устроить "вырваные годы" копу - легко. (Правда, нервов и времени уйдёт...) Зато, если прижал им хвост, то тут уже от "государства" начинают поступать предложения о "мировой". И очень, надо сказать, заманчивые... А данное бредовое решение ВС... Я не знаю, как сочетать сие "разрешение" со статьёй о "сопротивлении сотруднику".
--------------------
Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 85 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691 Сообщений: 22653 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
в некоторых африканских странах тот факт, что арестовываемый не сопротивлялся, служит дополнительным доказательством виновности преступника. я когда про это услышал, мягко говоря акуел. была передача про двух российских пацанов, которых обвинили в убийстве местного негра. и их менты говорят - они же не сопротивлялись при аресте т.к. понимали, что их за дело задерживают.
|
Prohozhyi
На форуме: 21 г 322 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147 Сообщений: 10720 Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
"А кто-то вообще - мышей ест". (с) Ссылаться на всякую экзотику - жесть. Африканские страны - одно. Восток, где знакомство, кумовство и клановость - другое. Единственное, что при всей моей нелюбви к копам, их здесь не подкупить, (так система выстроена), и это позволяет надеяться на определённую объективность, как с их стороны, так и со стороны закона.
--------------------
Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 85 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691 Сообщений: 22653 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
МВД предлагает конкретизировать постановление ВС о праве граждан защищаться от полиции
МВД предлагает конкретизировать постановление Верховного суда России о праве граждан защищаться от полиции, заявил журналистам заместитель министра внутренних дел России Игорь Зубов.
«МВД предложило конкретизировать обстоятельства, при которых действия гражданина, причинившего вред сотруднику органов внутренних дел, находящемуся на службе, могут быть обоснованными», – цитирует Зубова «Интерфакс».
Замминистра подчеркнул, что руководство МВД «жестко реагирует на любые нарушения закона со стороны сотрудников органов внутренних дел».
«При этом МВД также обеспокоено увеличением количества фактов активного сопротивления со стороны правонарушителей законным действиям полицейских.. ответственность за сопротивление законным действиям полицейских должна быть неотвратимой», – сказал Зубов.
«Нас беспокоит тенденция закрепления в массовом сознании установки на допустимость активно сопротивления законным действиям органов правопорядка в рамках нарастающего числа случаев такого противодействия», – отметил Зубов.
В четверг был обнародован проект постановления Верховного суда, согласно которому граждане могут оказывать активное сопротивление незаконным действиям сотрудников полиции.
«Граждане имеют право на применение активных мер защиты и против преступных действий должностных лиц; например, допустима защита от заведомо незаконного применения силы со стороны сотрудников правоохранительных органов», – говорится в проекте постановления пленума Верховного суда.
Вместе с тем в документе отмечается, что необходимой обороной не должна считаться защита от правомерных действий должностных лиц, «даже если они сопряжены с причинением вреда или угрозой его причинения (применение в установленных законом случаях силы сотрудниками полиции при обеспечении общественного порядка)»
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/06/28/n_2412389.shtml
|
Scunsss
![](/avatars/19450.gif)
На форуме: 19 л 261 д(с 30/11/2004)
Тем: 227 Сообщений: 8349 Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
Цитата:
А вот непосредственно в момент "самозащиты", тсзать, как самозащищающийся должен определить, что сотрудник применяет силу незаконно?
Ну например, когда останавливают на улице и начинают шмонать - явное нарушение статьи 27.* КоАП о правилах проведения личного досмотра.
--------------------
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 85 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691 Сообщений: 22653 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Ну например, когда останавливают на улице и начинают шмонать - явное нарушение статьи 27.* КоАП о правилах проведения личного досмотра.
на улице обычно не шмонают, а просто по карманам хлопают, и иногда просят что-то вынуть из кармана.
т.е. формально это не досмотр, т.к. в карманы не залезают, а из карманов человек достает добровольно - т.е. вполне может отказаться, и проследовать в отделение, для проведения досмотра по всем правилам.
|
Colonel
![](/images/avatars/cat-0100.jpg)
На форуме: 12 л 127 д(с 13/04/2012)
Тем: 67 Сообщений: 1059 Флеймы: 130 (12%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 23 Обломинго: 5 Массаж: 2 |
|
Гео: Культурная, мать ее, столица (...
|
|
Цитата:
т.е. вполне может отказаться, и проследовать в отделение, для проведения досмотра по всем правилам
Совершенно справедливое замечание. А может не проследовать, а начать орать и вырываться. Тем самым, не выполняя "законные требования сотрудника полиции". За что и огребёт по полной программе ((( Потому что он "где-то слышал, что он имеет право сопротивляться". Только ему забыли сказать, что это был проект постановления А что там будет в окончательном варианте - большой вопрос. ВС бы сначала думал, а потом уже утечку допускал, чтобы провокационные ситуации не плодить.
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 85 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691 Сообщений: 22653 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
А может не проследовать, а начать орать и вырываться. Тем самым, не выполняя "законные требования сотрудника полиции".
ваще-то без составления протокола задержания (доставления) у гражданина нет никаких оснований следовать в участок. менты обычно говорят "там на месте и составим", но тогда требовать проследовать в участок мягко говоря не вполне законно - пока нет протокола, нет и обязанности.
Цитата:
За что и огребёт по полной программе ((( Потому что он "где-то слышал, что он имеет право сопротивляться".
дык поэтому я постоянно твержу - читайте ЗАКОНЫ (НПА), а не слушайте, что вам рассказал знакомый мент или мужики в гаражах. ибо в результате можете нажить себе большие проблемы.
|
Colonel
![](/images/avatars/cat-0100.jpg)
На форуме: 12 л 127 д(с 13/04/2012)
Тем: 67 Сообщений: 1059 Флеймы: 130 (12%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 23 Обломинго: 5 Массаж: 2 |
|
Гео: Культурная, мать ее, столица (...
|
|
Цитата:
я постоянно твержу - читайте ЗАКОНЫ (НПА), а не слушайте, что вам рассказал знакомый мент или мужики в гаражах
Очень дельный совет )) Но вступает в явное противоречие с постом проекта постановления ВС
|
патриот
![](/images/avatars/cat-0012.jpg)
На форуме: 18 л 303 д(с 19/10/2005)
Тем: 345 Сообщений: 20018 Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
На самом деле смысл тут в фразах где оказывать сопротивление можно когда против вас совершаются незаконные действия. Этим самым вам даётся право но пользоваться которым можно осторожно. Как и в США вам даётся оружие и вы можете им воспользоваться при самообороне но там много всяких ньюансов и поэтому надо понимать что если вы кого то пристрелите то вас скорее всего арестуют а потом зухе суд решит если вы действовали в рамках необходимой самообороны. Если хотите делать тоже самое с полицейскими то вперёд если уверены что суд будет на вашей стороне.
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 85 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691 Сообщений: 22653 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Но вступает в явное противоречие с постом проекта постановления ВС ![](/images/graemlins/smirk.gif)
если внимательной прочитать вышеприведенный текст, то будет ясно, что речь идет не о проекте, а о состоявшемся решении пленума верховного суда. просто постановление пока не подготовлено и не опубликовано, поэтому оно еще не вступило в законную силу.
|
Colonel
![](/images/avatars/cat-0100.jpg)
На форуме: 12 л 127 д(с 13/04/2012)
Тем: 67 Сообщений: 1059 Флеймы: 130 (12%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 23 Обломинго: 5 Массаж: 2 |
|
Гео: Культурная, мать ее, столица (...
|
|
Предложил бы не "бежать впереди паровоза", а дождаться публикации. Исключительно ИМХО, но вряд ли его в таком виде опубликуют, скорее, это все-таки проект.
|
патриот
![](/images/avatars/cat-0012.jpg)
На форуме: 18 л 303 д(с 19/10/2005)
Тем: 345 Сообщений: 20018 Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
Цитата:
Предложил бы не "бежать впереди паровоза", а дождаться публикации. Исключительно ИМХО, но вряд ли его в таком виде опубликуют, скорее, это все-таки проект.
99% Не дадут полицию мочить. ![](/images/graemlins/grin.gif)
|