Orinda
На форуме: 20 л 224 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Навеянный дедушкиным атчиотом вапрос.
Пачиму ани фсе как адин учацца на юристоф????????
Я не понимаю. Точнее - я подозреваю сильно, что некая АНАЛОГия тут прослеживаются, юристы издревле считались крайне проститутской профессией Но это уже просто какая-то ЗАКОНомерность
И вот еще..
Вспомнилась еще и фраза из "Интердевочки" - "скажи, тебе твой диплом института культуры в постели с клиентом помогает?"
И неужели никто не поймет, что юристом надо очень сильно работать, чтобы зарабатывать такие суммы, которые бы устроили.. Бумажки рыть. Глаза портить.
И вообще - не понимаю я заочного образования юристического..
|
Earl
На форуме: 21 г 7 д(с 28/10/2003)
Тем: 18 Сообщений: 128 Флеймы: 2 (1,6%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
|
|
Уже интересовался у форума по этому поводу на днях.
Некоторые ответы здесь.
|
Orinda
На форуме: 20 л 224 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
тока вопрос не в этом. Не в том, кто кем станет и вообще зачем это нужно, а насколько осознан выбор профессии будущего. Я вот к тому, чтобы стать бумагомаракой и крючкотвором шла все старшие классы школы. Книжки читала.. а тут - мода, веяние.. А потом все кричат - нету среди юристов профессионалов. Гы. Профессионалов нет, зато будет у нас много профессиАНАЛок и профессиАНАЛОГов.
|
garic99
На форуме: 20 л 288 д(с 21/01/2004)
Тем: 2685 Сообщений: 75888 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Постоянно забываю, у кого из КЛСников подпись "Никогда не верь проституткам" Может кто у фей конспекты проверял? Вот ты бы, посетила фейку и задала пару вопросов по римскому праву, а потом отчиталась
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
Orinda
На форуме: 20 л 224 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Вообще-то - принимать экзамен по римскому праву это работа. А за работу платят. За сто баксов в час - приму экзамен у феи и отчитаюсь. Вот вам задачка на круговорот денег в природе: КЛСник идет к фее, оставлет ей сто баксов, я иду вслед за КЛСником, принимаю экзамен, забираю у феи сто баксов. Все довольны, КЛСник удовлетворен, я получаю сто баксов, фея - пятерку по римскому праву. Осталось найти - КЛСника, который спонсирует мероприятие, и фею-будущую юристку. И будет вам атчиот.
|
Telepuzik
На форуме: 23 г 163 д(с 25/05/2001)
Тем: 130 Сообщений: 4591 Флеймы: 1308 (28%) |
|
Гео: Russia, Moscow
|
|
В ответ на:
Вот вам задачка на круговорот денег в природе: КЛСник идет к фее, оставлет ей сто баксов, я иду вслед за КЛСником, принимаю экзамен, забираю у феи сто баксов.
Из этой цепочки можно исключить аднаво чиловека. Ково? Будит ли он лишним? Повлияит ли это на иммиграционную палитику страны?
--------------------
Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. |
|
mok
На форуме: 22 г 279 д(с 29/01/2002)
Тем: 73 Сообщений: 2166 Флеймы: 295 (14%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 9 Сомнительные: 1 |
|
|
|
В ответ на:
Почему все они учаться на юристоф????????
них ты не угадала... Вторая их половина учиться на психологофф
|
Orinda
На форуме: 20 л 224 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Фсе таки психолог - это фигня народная.. Юриспруденция - наука точная, допущений не любит, а если и любит - то допущений глубоко осознанных и ответственных. А с человеками по душам потрындеть - это каждый юрист как пить дать.. тока слушай
|
Simson
На форуме: 21 г 315 д(с 24/12/2002)
Тем: 77 Сообщений: 781 Флеймы: 103 (13%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 23 |
|
|
|
которая учится на юриста(моя знакомая учится на платном вечернем отделение юр.академии),а вопрос в том где найти такую дуру,которая экзамен за сотку сдавать будет.
С уважением.
--------------------
Сколько женщину не корми,а подпаивать всё равно придётся.(с) |
|
Neither
На форуме: 20 л 103 д(с 23/07/2004)
Тем: 36 Сообщений: 321 Флеймы: 34 (11%) |
|
Гео: Город на берегу грязной реки
|
|
Послушать, не значит понять. Суметь понять не значит помочь. Если психолог "прикладник", практик - он помогает. В критических ситуациях нужно сказать верные слова, часто нельзя промолчать. А юристы они себя любят слушать, цитировать "все что знают", шевелю губами. Это не помошники людям, это - помошники Генеральному и ГБуху. (Адвокатура здесь не упоминается. хотя бы потому что не каждый толковый юрист - хороший адвокат. На сколько я знаю, это скорее счастливое совпадение) Обидчивые да не обидятся.
--------------------
С уважением,
Neither
Все, что не убивает меня, делает меня сильнее. (Ф.Н.)
"Как кому, а мне нравится думать!"
(М.Жв.) |
|
Jodo
На форуме: 24 г 269 д(с 09/02/2000)
Тем: 271 Сообщений: 4084 Флеймы: 100 (2,4%)
Всего отчетов: 63 Москва и область: 63 |
|
|
|
Бухгалтеров, в частности. Видимо, чтобы точнее приходы - расходы учитывать. По крайней мере, подобное очень "Модно" фей в прошлом и начале этого года.
--------------------
---
Прощайте своих врагов. Но помните их имена!
"Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови..." (с) (Сэр Уинстон Черчиль) |
|
Sister_Cerry
На форуме: 22 г 129 д(с 28/06/2002)
Тем: 181 Сообщений: 2953 Флеймы: 669 (23%) |
|
Гео: три тополя...Для тех, кто забы...
|
|
это такая специальностьт- никаого сексу не захочешь..
Я лифчик ношу минимальный
и вату в него не сую -
ведь №бусь я отчетом квартальным,
а ему мой размер по х2ю (с Матильда)
не говоря уже о том что бухгалтер заработает всегда заведомо больше основной специальностью а не фейством:)))0
ПОрочуть честное имя
--------------------
Каркнул ворон:" Nevermore!", хренушки - "Forever!" |
|
gorge
Модератор
На форуме: 22 г 90 д(с 06/08/2002)
Тем: 430 Сообщений: 8779 Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
получает бух. когда его (квартальный отчет) сдаст.
Это я думаю можно сравнить с очень хорошим КС
|
доктор шац
На форуме: 20 л 24 д(с 10/10/2004)
Тем: 8 Сообщений: 98 Флеймы: 8 (8,2%) |
|
Гео: местное
|
|
да пусть хоть просто учаться тебе че жалко.Высшее образование никому еще не мешало.Миф по строне ходит что юристы кучу бабок заробатывают вот и учаться на юристов все кому ни лень
|
доктор шац
На форуме: 20 л 24 д(с 10/10/2004)
Тем: 8 Сообщений: 98 Флеймы: 8 (8,2%) |
|
Гео: местное
|
|
Оринда это гениально сегодня пообщался сразу с тремя и правду все учаться на юристов и мечтают стать адвокатами!
|
Свободный путник
На форуме: 20 л 7 д(с 28/10/2004)
Тем: 7 Сообщений: 103 Флеймы: 4 (3,9%) |
|
Гео: Москва
|
|
По-моему это все байка насчет юристов. Типа метода защиты какого-то. Говорят, что на учатся на юристов с намеком на возможные осложнения. Типа - "случай чего будь осторожен - мы законы знаем и за нами не заржавеет".
--------------------
Даже самая длинная дорога начинается с одного шага |
|
Orinda
На форуме: 20 л 224 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
В ответ на:
Говорят, что на учатся на юристов с намеком на возможные осложнения.
Ну какие может осложнения фея организовать клиенту в законном порядке? Обратиться в суд с иском о взыскании задолженности по договору об оказании фейских услуг? О возмещении морального вреда, причиненного в результате не согласованного сторонами ранее проникновения в ШГ? А если вы имеете ввиду уголовные законы, то - за изнасилование? И покажите мне такого клиента, который бы всерьез воспринял фразу: "Я на юриста учусь, поэтому могу организовать тебе проблемы"
|
отшельник
На форуме: 20 л 201 д(с 17/04/2004)
Тем: 330 Сообщений: 5731 Флеймы: 1331 (23%)
Всего отчетов: 144 Москва и область: 124 Обломинго: 15 Регионы: 4 Массаж: 1 |
|
Гео: из ниоткуда в никуда
|
|
В своё время, когда учиться на юриста - экомиста было редкостью, многие девочки шли на эти факультеты по 2 причинам: 1. не надо было сдавать физику - математику. 2. диплом даёт определённую универсальность. С таким дипломом о высшем образовании можно устроиться на любую непыльную работу - отделы кадров, плановые и прочие отстойники советской эпохи. Обычно учились девочки, дочки пап с волосатыми руками. Конечно, никакие они не юристы, просто наличие высшего образования давало определённый статус. Теперь к этим аргументам прибавился штрих престижности. Кто такие юристы? Судя по американским фильмам, бизнес-леди в дорогих строгих костымах от Armani, своеобразные хозяйки жизни. Таких не просто склонить к сексу, который, думаю, их достал. Хочется быть независимой, защищённой, причём такой, чтобы ещё учёба бы давалась без всякой научной лабуды. А то, что юриспруденция - наука точная, что надо легко оперировать огромными массивами данных, обычно никто не задумывается. Юрист - болтун. Открыл умную книжечку, главное, уметь разбирать написанную там тарабарщину, и с умным видом по ушам ездить. ВОТ НАСТОЯЩЕЩЕЕ НАРОДНОЕ ПОНИМАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЮРИСТА. Можно продолжить, но не охота. Сказывается доминиканский образ жизни... Всем привет. Зы. Оринда, ничего, что вмешался в Ваш пост? Просто соскучился...
--------------------
"У тебя, Рама, только 2 пути: быть клоуном среди пидарасов или пидарасом среди клоунов!" |
|
Telepuzik
На форуме: 23 г 163 д(с 25/05/2001)
Тем: 130 Сообщений: 4591 Флеймы: 1308 (28%) |
|
Гео: Russia, Moscow
|
|
В ответ на:
По-моему это все байка насчет юристов.
А вот и нихрина. По крайней мере в моем потоке 4 феи училось. Харошые дифчонки. Апщительные... когда появлялись.
Финансовая низовисимость от кого бы то ни было во время учебы - очинь спасопствует здоровому и гармоничному развитию молодова женскаво организма.
В ответ на:
Типа метода защиты какого-то.
Угу... защита от самой себя
Общий принцип: получу корочку и сразу соскочу. Моментально стану самым преуспевающим юристом и бабла будет, как у дурака бумажек.
...только вот что-то у большинства сей принцип почему-то не срабатывает. Так по койкам и продолжают бабло шарашить...
Гы.. тут летом в суде одном была серия приключений. Меня запикапила помощница одного адвоката (кстати - очень оригинально запикапила... сначала бомбила мой мобильный своими карточками-визитками через голубозуб, потом все контакты с тем адвокатом завязала через себя, с документами стала мотаться по поводу и без повода и т.д.).
Красивая девка. И вообще и по ТТХ. И цинично-блядовитая. А тут у нее почему-то любофь-маркофь пыталась ей на голову наступить
...сего адвоката я давно знаю, а она этого не знала. А он как-то до этого мне рассказывал про свою новую помощницу И чепачемхаккейсмичом для него в месяц, включая еще и помощь по юридическим делам
И скажу я вам - ну весьма и весьма дорого Подрыв рыночных устоев
Но это хорошая ситуация. Когда ей удается совмещать и то и то.
--------------------
Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. |
|
Свободный путник
На форуме: 20 л 7 д(с 28/10/2004)
Тем: 7 Сообщений: 103 Флеймы: 4 (3,9%) |
|
Гео: Москва
|
|
Ну, в законном порядке это вряд-ли. Тут согласен. Насчет серьезного клиента - тоже вряд ли. А вот потенциального хулигана/грабителя из разряда шпаны - вполне возможно (раз уж сразу его не распознала, впустила в квартиру и работает одна). Глядишь, что-то в голове у него замкнет, струсит и не станет связываться. Не всегда, конечно. Но иногда может и сработать.
--------------------
Даже самая длинная дорога начинается с одного шага |
|
Свободный путник
На форуме: 20 л 7 д(с 28/10/2004)
Тем: 7 Сообщений: 103 Флеймы: 4 (3,9%) |
|
Гео: Москва
|
|
Да с этим-то не спорю. Есть, конечно, и среди будущих юристов феи. Просто их много уж больно, вот о чем речь-то. И не только в Москве. По сути, никто в этой ветке сей факт толком не объяснил.
P/S А мож это традиция? Называют же наших феек за бугром Наташами. Вот и у нас тут традиция - учатся на юридическом и все тут
--------------------
Даже самая длинная дорога начинается с одного шага |
|
umir
На форуме: 22 г 131 д(с 26/06/2002)
Тем: 720 Сообщений: 10064 Флеймы: 1711 (17%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 7 |
|
Гео: когда как
|
|
В ответ на:
А вот потенциального хулигана/грабителя из разряда шпаны - вполне возможно (раз уж сразу его не распознала, впустила в квартиру и работает одна). Глядишь, что-то в голове у него замкнет, струсит и не станет связываться.
чушь какая-то, ИМХО... потенциальный хулиган/грабитель из разряда шпаны в ответ на это просто пару раз по морде звезданет, или по голове. и весь разговор.
--------------------
vae vobis, scribae et pharisaei hypocritae... |
|
Orinda
На форуме: 20 л 224 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Вот тут.. престижно, круто, клева, костюмы от Армани (*при этом она возвела глаза к потолку, в попытках сосчитать свои костюмы от Армани и вообще - сколько пар туфлей, например, от Маноло Бланик, а сколько - от Кавалли..* ) Итого: мелкие итоги. 1. Зряплата. Средняя зряплата молодой юристки (женщины) по Москве колеблется от 300 до 800 долларей в зависимости от стажа работы. Согласитесь, это несколько меньше, нежели фея зарабатывает.. хотя, это от феи зависит.. Если умеешь, а главное - хочешь, много, упорно и силами собственного горба работать - берешь халтуру. В месяц халтуры может набежать до 500 долларей сверху. 2. Собственно работа. Часть рабочего дня сидишь в офисе на попе перед монитором. Ломаешь глаза, пишешь бумажки, читаешь бумажки. Много, много бумажек. Параллельно разговариваешь по телефону и отвечаешь на много-много глюпых вопросов (кстати, вот в этой части может очень сильно пригодиться навык работы диспетчером ). Еще часть рабочего дня - либо стоишь в пробках, либо едешь общественным транспортом для сомнительного щастья пообщаться на выбор: а) с судьей (судьями), б) налоговым инспектором, в) специалистом (регистратором) палаты.. ой, щас называется Росрегистрация , г) специалистом банка.. в лучшем случае - начальником (цей) юротдела банка.. и т.п. 3. Продолжительность рабочего дня от 8 до 15 часов в сутки, суббота - канешна, рабочий день. 4. Карьера - при умении много работать, мало спать и редко кушать, при отсутствии к 25 годам болезней, несовместимых с жизнью , как то - язва желудка, хронический тонзиллит, хронический отит.. при остатках зрения.. ну, можно дотянуть до хорошей должности.. со зряплатой вплоть до 3 штук баксов пер month. Плюс - знание языков, компъютер.. И главное - пахать, дифчонки! Не разгибаясь. Изредка вылезая на секстолк. И будет вам свое, настоящее юристическое щастье
|
Norchi
На форуме: 21 г 175 д(с 13/05/2003)Ушел с форума
Тем: 65 Сообщений: 818 Флеймы: 179 (22%)
Всего отчетов: 5 Москва и область: 5 |
|
|
|
и часто Вы встречаете таких оторвышей, которые без определенных напряжений в сфере головного мозга могут без "зазрения совестливого духа" шлепануть в ритме убогого "подзатыльника" да так, чтобы коленки подломились в направлении ЗКП, да и уста наполнились соком - не простатным, а принимательным некой жидкости от представителей "сильнейшей" части человечества? Да и еще: почему "грабитель" смешивается со "шпаной"? Последний термин (шпана) не применяется с 1960 года в прикладном значении... Да и немного вопросительного: морда... и голова... Дифференциал сознания? Когда-нибудь мы встретимся тет-а-тет С уважением...
--------------------
|
umir
На форуме: 22 г 131 д(с 26/06/2002)
Тем: 720 Сообщений: 10064 Флеймы: 1711 (17%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 7 |
|
Гео: когда как
|
|
В ответ на:
и часто Вы встречаете таких оторвышей, которые без определенных напряжений в сфере головного мозга могут без "зазрения совестливого духа" шлепануть в ритме убогого "подзатыльника" да так, чтобы коленки подломились в направлении ЗКП, да и уста наполнились соком - не простатным, а принимательным некой жидкости от представителей "сильнейшей" части человечества?
че то я не въехал в смысл, если честно...
В ответ на:
Да и еще: почему "грабитель" смешивается со "шпаной"? Последний термин (шпана) не применяется с 1960 года в прикладном значении...
вопрос к предыдущему юзеру В ответ на:
Да и немного вопросительного: морда... и голова... Дифференциал сознания?
в данном случае имеется в виду по "морде лица", т.е. с причинением незначительных косметических повреждений. а вот при "по голове" - случай уже более серьезный, т.е. с причиненем телесных повреждений той или иной степени тяжести. В ответ на:
Когда-нибудь мы встретимся тет-а-тет
очень надеюсь. и я даже знаю где! в "Хайяте", разумеется!!!
--------------------
vae vobis, scribae et pharisaei hypocritae... |
|
Norchi
На форуме: 21 г 175 д(с 13/05/2003)Ушел с форума
Тем: 65 Сообщений: 818 Флеймы: 179 (22%)
Всего отчетов: 5 Москва и область: 5 |
|
|
|
перечитывая собственное...
Хотел спросить, что за "грабитель" сей? Этакий "социально-режимный" враг представителей "торгующих телом во славу"? Уж больно много: "Ценностей в квартире не храню..." Хотите вывод: диспропорциональный тезис - "долой фотожоп... и у грабителя, пришедшего за Вашими деньгами и камушками, членоустройство не даст соврать и поможет жидкости покинуть отчий дом".
Кстати, за 100 долларов в час...
Только не "Двор" - "Хаятт" - ну слишком там... даже без "прекрасных"
Ну, а если "вдруг" - не вкурил по первому абзацу - не ко мне... сам потом перечитаю
Полного тебе...
--------------------
|
отшельник
На форуме: 20 л 201 д(с 17/04/2004)
Тем: 330 Сообщений: 5731 Флеймы: 1331 (23%)
Всего отчетов: 144 Москва и область: 124 Обломинго: 15 Регионы: 4 Массаж: 1 |
|
Гео: из ниоткуда в никуда
|
|
Вы сотворили просто прекрасный антиролик. После прочтения наглядно понимаешь, нет более несчастного существа, чем молодая юристка. Тем более подтверждает мою мысль обращение к "девчонкам" из предпоследнего абзаца. Осмелюсь предположить, это касается и молодых мужчин-юристов. Вы мне объяснили, подтвердив, мои размышления, почему я не пошёл по специальности. Особенно, если учесть, что в провинции зряплаты ещё меньше, а семью кормить надо было. Как часто с Вами мы говорим о мире, окружающим нас, но немного с разных сторон. Я скромно попробовал представить зачем они идут учиться на юриста. Мои умозрительные аргументы нашли у Вас отклик. Не случайно ак иронично пишите про совершенную одежду и обувь, сразу видно сериал "Sex in the city" не прошёл мимо. Этим самым Вы наглядно демонстрируете, что у девочек-фей, к сожалению, в голове ветер в жопе, простите, дым. Хотя с другой стороны было бы преступно лишать человека мечты, не предлагая ничего в замен. Пусть радуются жизни. Думаю, немногие из них реально учатся на юридическом, другие могут не дойти до финиша, третьи, закончив обучение, не вполне поймут всей прелести юриспруденции. Но в любом случае, повысится грамотность среднего россиянина (россиянки), что пойдёт на пользу всему обществу. Признаюсь, находясь в Доминикане, вместе с коллегами удивлялся, насколько средний, обычный человек там дремуч. Не знает, что такое Россия. Но свои права и обязанности многие знали очень хорошо. Например, отлично были осведомлены с дисциплинами "Административное право" и "Правоохранительные органы", не ругайте, если эти предметы сейчас называются по-другому. При упоминании "Политур" становились понятливее.
--------------------
"У тебя, Рама, только 2 пути: быть клоуном среди пидарасов или пидарасом среди клоунов!" |
|
Orinda
На форуме: 20 л 224 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
В ответ на:
нет более несчастного существа, чем молодая юристка
Пожалуй, что не в этом дело. Понимаете, я свою работу очень люблю, хотя она и изматывающая и требующая большого напряжения. Вот почему я гуляю на секстолк, я отвлекаюсь, снимаю напряжение и работаю дальше. Оченно помогает переключиться. Но - я, когда выбирала профессию, довольно хорошо себе представляла, что меня ждет. Что тонны туфлей от ведущих мировых дизайнеров ждут меня не сразу и даже не через пять лет. И все это время придется хорошо повкалывать, чтобы потом у тебя все это было. И никакой беды в этом я не видела, ибо мне с детства внушили, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке и чтобы что-то получить, надо это заработать. И если привыкнуть, например, к тому, что получить неплохие деньги можно не напрягая мозги, а просто раздвинув ноги, то можно сильно разочароваться, узнав, что получать такие деньги за юристические дела можно только убиваясь на работе.. какой смысл тратить пять лет.. В любом случае - это выбор для каждого. Кто-то найдет себя в профессии, кто-то устроится на непыльную работку "под шефом", кто-то вернется к старому.. Но число профессионалов, как ни странно, уменьшается пропорционально увеличению выпускников юридических вузов.
|
отшельник
На форуме: 20 л 201 д(с 17/04/2004)
Тем: 330 Сообщений: 5731 Флеймы: 1331 (23%)
Всего отчетов: 144 Москва и область: 124 Обломинго: 15 Регионы: 4 Массаж: 1 |
|
Гео: из ниоткуда в никуда
|
|
Примерно то же наблюдалось в советские времена, когда по количеству выпускаемых ВУЗами инженеров СССР была впереди планеты всей. Качество было не на высоте. Это нормальная ситуация. Она даже играет Вам на руку. Предпочтительнее быть хорошим спецом среди моря бездарностей, чем просто редким специалистом, конечно, имхо. Понятно Ваше недоумение по поводу того, что многие лезут в Ваш огород, не отдавая отчёта своим действиям. Сам переживал подобное, когда в сферу моего бизнеса лезло много дилетантов, считающих, что можно с шашкой наголо чего-то добиться. Зато теперь испытываешь непередаваемое чувство, наблюдая как многие выскочки закрываются.
Интересно по этому поводу было бы узнать мнение наших соседок-профессионалок, настоящих или бышших.
...
--------------------
"У тебя, Рама, только 2 пути: быть клоуном среди пидарасов или пидарасом среди клоунов!" |
|