B_Xy
![](/avatars/23836.jpg)
На форуме: 19 л 86 д(с 17/06/2005)
Тем: 41 Сообщений: 2371 Флеймы: 1152 (49%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 7 Обломинго: 1 Массаж: 1 |
|
Гео: Галактика Milky Way
|
|
...вспылил, признаю свою ошибку. Постараюсь загладить. Искупить". (с) "Обыкновенное чудо".
В свем посте, я сослался на Уставы, при этом не учел, что много воды утекло и советских уставов уже нет , а есть другое новое законодательство. Зимбабвиец прав, это не он, а я должен спорить, и требовать изменения уставов!
Блин, старые редакции были частнее, за отданный приказ нес ответственность, тот кто приказ отдал, а не тот кто исполнил! А сейчас ответственность перекладывают на исполнителей, при этом новая редакция имеет внутренние противоречия: с одной стороны, если приказ противоречит законам подчиненный уголовной ответственности не несет, но должен подать жалобу, которая не освобождает от исполнения приказа! ![](/images/graemlins/crazy.gif)
--------------------
Бесплатная любовь - это очень дорого!
Жадность фракции ФаЛЛос. |
|
MegaHonj
![](/avatars/31533.jpg)
На форуме: 18 л 85 д(с 19/06/2006)Бан: пожизненно
Тем: 144 Сообщений: 1048 Флеймы: 626 (60%) |
|
Гео: Зимбабве
|
|
---
|
Злодей
![](/avatars/15314.jpg)
На форуме: 20 л 86 д(с 18/06/2004)
Тем: 234 Сообщений: 4516 Флеймы: 2114 (47%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
Гео: ага, ща всё брошу и спалю хату...
|
|
твои многочисленные фобии и комплексы лечить надо
--------------------
по многочисленным просьбам телезрителей:
верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе... мне можно! (с) |
|
stiv
![](/avatars/26941.jpg)
На форуме: 18 л 300 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
твои многочисленные фобии и комплексы лечить надо
Поздно. Мне уже на многое так наплевать, что даже менять ничего не хочется.
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Roybush
![](/avatars/26592.jpg)
На форуме: 18 л 319 д(с 28/10/2005)Ушел с форума
Тем: 45 Сообщений: 1713 Флеймы: 811 (47%)
Всего отчетов: 11 Москва и область: 10 Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва-матушка.
|
|
Цитата:
Поздно. Мне уже на многое так наплевать, что даже менять ничего не хочется.
Впрочем, на Форуме "год не за два",а за десятилетие.
--------------------
1.Праведники живут правильно.
Но зря.
2.Мне уже за тридцать,и я обледенел на треть. |
|
blazzer
На форуме: 22 г 215 д(с 08/02/2002)
Тем: 165 Сообщений: 4626 Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Противоречие в другом месте.
Мировой опыт и чувство банальной эрудиции подсказывают, что НЕЛЬЗЯ вводить войска на территорию, не введя на ней предварительно военное положение, отменяющее конституцию.
Если по российским законам так можно - законы надо менять.
Если ввели - надо судить тех, кто ввел.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
Pizdosos
![](/avatars/1651.gif)
На форуме: 23 г 312 д(с 03/11/2000)
Тем: 23 Сообщений: 2070 Флеймы: 238 (11%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 6 Обломинго: 1 |
|
|
|
Никакое военное положение не может отменить Конституцию.
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой. |
|
Pizdosos
![](/avatars/1651.gif)
На форуме: 23 г 312 д(с 03/11/2000)
Тем: 23 Сообщений: 2070 Флеймы: 238 (11%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 6 Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Это значить для служебного пользования тобишь секретно))
Извините, дорогой товарищ, но для служебного пользования и секретно - это совсем не "то бишь". Секретные сведения - это сведения, отнесённые к государственной тайне. Для ознакомления с ними необходимо иметь допуск по соответствующей форме. "Для служебного пользования" - сведения, не являющиеся государственной тайной, но имеющие ограничения на свободное распространение.
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой. |
|
blazzer
На форуме: 22 г 215 д(с 08/02/2002)
Тем: 165 Сообщений: 4626 Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
А как же Конституция РФ, статья 55
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Подобные нормы есть во всех конституциях. При военном положении права и свободы отменяются.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
ящер
На форуме: 20 л 16 д(с 26/08/2004)
Тем: 12 Сообщений: 354 Флеймы: 141 (40%) |
|
Гео: москва
|
|
Боевой устав состоит из нескольких частей , так вот 3-я взвод отделение танк, и 2-я рота батальон ДСП, а первая уже секретна))
|
yusta_s
![](/avatars/33438.jpg)
На форуме: 18 л 4 д(с 08/09/2006)Ушел с форума
Тем: 200 Сообщений: 3010 Флеймы: 372 (12%)
Всего отчетов: 95 Москва и область: 88 Обломинго: 5 Регионы: 2 |
|
Гео: Москов
|
|
как уже писалось: "Приказы выполняются БЕСПРИКОСЛОВНО, ТОЧНО И В СРОК..."
Представте себе, что в момент, когда счёт идёт на секунды, вся греппа спецназа ГРУ, разбредается под кустики и начинает думать: Это соответствует Конституции или нет. Ну ладно их было 5 человек... А если такой приказ (как в Афгане - по УНИЧТОЖЕНИЮ кишлака) отдан батальону... и они по-ротно, по-взводно разбредаются на обсуждение и голосование: а вдруг там есть мирные жители. А духи в это время, спокойненько исчезают...
Такие "обсуждения" в нашей стране уже были. Когда приказы квалифицированных командиров "обсуждались бойцами во-главне с комиссарами... Как результат - мы просрали огромную территорию и заключили позорный Брестский мир.
Отсюда - простой вывод: Боец НЕ ДОЛЖЕН ДУМАТЬ!!! (т.е. должен, но в рамках своей компетенции) Он не знает ВСЕГО плана операции, всех оперативных и тактических данных. Единственный способ исполнить свой долг - выполнить приказ. Я считаю, что обвинять Ульмана - преступление. Отныне любой трусливый боец, может отмазаться от исполнения, ссылаясь на прецедент с Ульманом.
Судить надо командиров!!!
--------------------
Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов. Мандавошки — никого!
sine ira et studio - Без гнева и пристрастия
Начитанный болван - самая докучливая разновидность дурака. |
|
ящер
На форуме: 20 л 16 д(с 26/08/2004)
Тем: 12 Сообщений: 354 Флеймы: 141 (40%) |
|
Гео: москва
|
|
В спецназ, как и в разведку идут добровольно, поэтому право голоса имеет каждый а решение принимает командир, это один из законов спецназа, но обсуждается не то выполнять или не выполнять приказ , это как раз не обсуждается, а как грамотно с минимальными потерями, его выполнить.
|
Драчистый Изумруд
![](/avatars/17992.gif)
На форуме: 19 л 339 д(с 07/10/2004)
Тем: 58 Сообщений: 408 Флеймы: 100 (25%)
Всего отчетов: 5 Москва и область: 4 Обломинго: 1 |
|
Гео: Русская Москва
|
|
В общем ,говоря местным языком , Ульману - зачОт. Ульман - "пиши" ещё....
--------------------
каждому - своё
я б русский бы выучил только за то,что есть женщины в русских селеньях. |
|
MegaHonj
![](/avatars/31533.jpg)
На форуме: 18 л 85 д(с 19/06/2006)Бан: пожизненно
Тем: 144 Сообщений: 1048 Флеймы: 626 (60%) |
|
Гео: Зимбабве
|
|
Цитата:
как уже писалось: "Приказы выполняются БЕСПРИКОСЛОВНО, ТОЧНО И В СРОК..."
Представте себе, что в момент, когда счёт идёт на секунды, вся греппа спецназа ГРУ, разбредается под кустики и начинает думать: Это соответствует Конституции или нет. Ну ладно их было 5 человек... А если такой приказ (как в Афгане - по УНИЧТОЖЕНИЮ кишлака) отдан батальону... и они по-ротно, по-взводно разбредаются на обсуждение и голосование: а вдруг там есть мирные жители. А духи в это время, спокойненько исчезают...
Такие "обсуждения" в нашей стране уже были. Когда приказы квалифицированных командиров "обсуждались бойцами во-главне с комиссарами... Как результат - мы просрали огромную территорию и заключили позорный Брестский мир.
Отсюда - простой вывод: Боец НЕ ДОЛЖЕН ДУМАТЬ!!! (т.е. должен, но в рамках своей компетенции) Он не знает ВСЕГО плана операции, всех оперативных и тактических данных. Единственный способ исполнить свой долг - выполнить приказ. Я считаю, что обвинять Ульмана - преступление. Отныне любой трусливый боец, может отмазаться от исполнения, ссылаясь на прецедент с Ульманом.
Судить надо командиров!!!
не надо абсолютировать про беспрекословное, слепое исполнение приказов
Еще Суворов в свои времена говорил, что солдат должен понимать суть маневра своего.
А поговорки наших дней - Инициатива всегда наказуема, Жираф большой - ему видней, Солдат должен быстро бегать и быстро стрелять, а думать за него будет прапорщик.
Кстати, причины побед Вермахта над РККА в начале ВОВ кроется и в том, что бойцы РККА боялись без приказа, по собственной инициативе препринять действия не указанные приказом начальства, а в Вермахте компетенция по принятию оперативных решений переданна низшим офицерским и унтерофицерским чинам. Телепузик, подтвердите как специалист.
Пример с кишлаком неудачен. Тоже вопрос по гуманитарному праву. Да бог с ним с правом - а если пришли, увидели, что духов действительно нет, а боеприпасов в обрез, если на пустой кишлак расходовать, то отбиться потом от возможной аткаи. Это я к тому, что с Суворовом согласен, насчет осознания собственного маневра
Сообщение изменил MegaHonj (19/04/2007 17:40:30)
|
yusta_s
![](/avatars/33438.jpg)
На форуме: 18 л 4 д(с 08/09/2006)Ушел с форума
Тем: 200 Сообщений: 3010 Флеймы: 372 (12%)
Всего отчетов: 95 Москва и область: 88 Обломинго: 5 Регионы: 2 |
|
Гео: Москов
|
|
Цитата:
солдат должен понимать суть маневра своего.
Тут не одно (как кажется в начале) ключевое слово, а два:
1. Понимать и Своего- абсолютно согласен. Я писал: Цитата:
Боец НЕ ДОЛЖЕН ДУМАТЬ!!! (т.е. должен, но в рамках своей компетенции)
Прблема в том, что он не владеет ВСЕЙ информацией. И вполне может быть, что эта милая компания - профессиональные минёры.
Самое интересное, что бойцу не только не будут этого рассказывать, а просто не имеют право это рассказать (может ему ещё доложить откуда взялась эта агентурная информация). Есть разведка, есть оперативный штаб, есть аналитика и всё концентрируеться у руководителя операции. А спецы - это руки и пальцы руководителя. Инструмент. Они не должны думать и жить своей жизнью. Они должны выполнять приказы мозга.
Спецу просто скажут: У тебя 6 двухсотых. И он не должен думать и препираться, а ОБЯЗАН (под угрозой трибунала) выполнить. Мне жаль Ульмана...
--------------------
Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов. Мандавошки — никого!
sine ira et studio - Без гнева и пристрастия
Начитанный болван - самая докучливая разновидность дурака. |
|
Pizdosos
![](/avatars/1651.gif)
На форуме: 23 г 312 д(с 03/11/2000)
Тем: 23 Сообщений: 2070 Флеймы: 238 (11%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 6 Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Спецу просто скажут: У тебя 6 двухсотых. И он не должен думать и препираться, а ОБЯЗАН (под угрозой трибунала) выполнить. Мне жаль Ульмана...
А что тут "выполнять под угрозой трибунала"? Кто-то сказал "убей их", "расстреляй их"?
Всё иносказаниями!
Тот, кто сказал "у тебя шесть двухсотых", - отопрётся: он не давал указания на действие, он не говорил, какие действия надо сделать.
Насчёт беспрекословного исполнения приказов.
Так-то оно, конечно, так, но ежели такое дело...
Господа офицеры, здесь присутствующие. Даю вводную.
Предположим, Вы - командир танкового батальона во 2-й гвардейской Таманской дивизии, расквартированной... ну, в общем, на не очень дальних подступах к Москве. Вызывает Вас некое начальствующее лицо - допустим, командир дивизии, командующий военным округом или кто-то ещё в этом роде, являющийся Вашим прямым начальником. И ставит боевую задачу: с рассветом такого-то числа взять лучший взвод, который есть в вашем танковом батальоне, и поставить танковую засаду на пересечении МКАД и Рублёво-Успенского шоссе. При прохождении передовой машины Федеральной службы охраны зарядить орудия танков и взять под прицел шоссе. При появлении кортежа автомобилей, в числе которых будет автомобиль с президентским штандартом, открыть огонь на поражение по кортежу, добиваясь в первую очередь уничтожения автомобиля с упомянутым штандартом.
Так вот, получив такой приказ - куда Вы пойдете?
1) на упомянутый перекрёсток для проведения рекогносцировки, а затем к командиру 1-го взвода 1-й роты ставить задачу ему;
2) в Особый отдел закладывать заговорщиков;
3) в кабак, чтобы напиться до беспамятства...
4) куда ещё?..
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 99 д(с 04/06/2004)
Тем: 326 Сообщений: 32846 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
А ежели Вы - командир взвода (в танковом подразделении, соответственно, командир танка) и перед Вами поставлена боевая задача: занять позицию и произвести стрельбу боевыми снарядами по зданию, находящему по адресу г. Москва, Краснопресненская набережная дом 2, в просторечье именуемом Белым домом, с целью подавления имеющихся там огнеВЫХ точек?
Вообще, когда войскам ставится задача, непосредственной целью которой явно является (как в Вашем примере) физическое уничтожение Верховного Главнокомандующего или некое АНАЛогичное действие, то это вроде как назывется "мятеж", "военный переворот" и т.п. Мне кажется, в подобной ситуации положения Уставов... как бы это помягче сказать... приобретают несколько вторичную роль. Хотя, когда придёт время, про них, возможно, и вспомнят. А также про присягу, честь офицера и т.п.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Pizdosos
![](/avatars/1651.gif)
На форуме: 23 г 312 д(с 03/11/2000)
Тем: 23 Сообщений: 2070 Флеймы: 238 (11%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 6 Обломинго: 1 |
|
|
|
Но всё равно не "ДСП, то бишь секретно". Знак равенства между этими двумя грифами поставлен быть не может. Корректнее было бы сказать "есть Боевой Устав, который частично ДСП, частично секретный".
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой. |
|
Pizdosos
![](/avatars/1651.gif)
На форуме: 23 г 312 д(с 03/11/2000)
Тем: 23 Сообщений: 2070 Флеймы: 238 (11%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 6 Обломинго: 1 |
|
|
|
А я просто привёл пример явно преступного приказа. Слишком яркий, слишком очевидный. Приказа, выполнение которого ставит выполнившего вне закона. Явно, очевидно и однозначно. И выполнив такое - уже не спрятаться за "да я ничего, я лишь приказ выполнял, приказы ж выполнять положено - беспреколовно, точно и в срок".
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 99 д(с 04/06/2004)
Тем: 326 Сообщений: 32846 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
что тут действие Устава уже, в принципе, заканчивается. Кто победит, тот и прав. А вот потом, когда будут разбираться с проигравшими, скорее всего, постараются притянуть Уставы. Чтобы создать "видимость законности".
Но по дороге, где находился в засаде Ульман, ехал не кортеж Президента, а типа "мирные жители". Так что в данном случае Ваш пример, извините, неубедителен. Точнее, не в тему.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
yusta_s
![](/avatars/33438.jpg)
На форуме: 18 л 4 д(с 08/09/2006)Ушел с форума
Тем: 200 Сообщений: 3010 Флеймы: 372 (12%)
Всего отчетов: 95 Москва и область: 88 Обломинго: 5 Регионы: 2 |
|
Гео: Москов
|
|
Цитата:
А что тут "выполнять под угрозой трибунала"? Кто-то сказал "убей их", "расстреляй их"?
Всё иносказаниями!
а как вы это себе представляете? На боевом задании, на "вражеской" территории?!?! Открытым текстом?!?! У боевых групп, давно выработан свой язык. И если просят "маслят", то это не маслята и даже не шампиньоны... Ему приказали - он приказ выполнил. Ульман - честный офицер, который даже подумать не мог, что его так подставят. И кто? Его командиры, которые теперь, перекладывают всё на него.
Давайте посмотрим на это с другой стороны. Если бы командиры признали, что этот приказ был отдан.... Эдуарда, судили бы??? Ба-а-а-а-альшой вопрос...
Необходимо признать, что это "дело" - чистой воды фарс, в угоду "демократически развивающейся Чеченской Республике". Даже если предположить, что Ульмана судят за дело, причём здесь его бойцы? У них не было шанса. "Командир может добиваться выполнения поставленной задачи вплоть до применения оружия." Если бы они отказались выполнять приказ - он мог бы их, просто, пристрелить на месте, за невыполнение приказа "в боевой обстановке". И это все знают, но обвинения с пацанов не снимают... Эх-х-х-х...
Я заканчиваю эту тему. Если, кто-то ещё не понял, значит уже бесполезно объяснять (как Новодворской).
--------------------
Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов. Мандавошки — никого!
sine ira et studio - Без гнева и пристрастия
Начитанный болван - самая докучливая разновидность дурака. |
|
MegaHonj
![](/avatars/31533.jpg)
На форуме: 18 л 85 д(с 19/06/2006)Бан: пожизненно
Тем: 144 Сообщений: 1048 Флеймы: 626 (60%) |
|
Гео: Зимбабве
|
|
Цитата:
немного оффтоп
Ситуация чем то похожа у меня как у Ульмана.
Мой шеф хочет выжить с работы одну мою коллегу. Она сейчас в декретном. А у меня было дело в надзоре, где свекр коллеги проходил потерпевшим . Предыстория этого дела такова -Свекр вел подложный бухгалтерский учет в своем кооперативе и когда вскрылось, то налоговая насчитала дополнительно около 20 000 евро неуплаченных налогов. Собралось собрание кооператива и решило уволить свекра с должности управляющего по статье в связи с утратой доверия. А чтобы трудовую книжку не марать вместо компромитирующего основания новый управлющий написал, что уволен свекр по собственному желанию. Спустя какое то время свекр написал заяву, что сделана подлежная запись в его трудовой книжке, что никакого заявления об уволнении по собственному желанию он не писал. Ну типа если очень формально, то есть подлог документа - трудовой книжки, а так ерунда. Дело я прекратил по малозначительности. Коллега мне позвонила, сказала, что обжалует, чтобы мне не был сюрприз. Я сказал шефу на свою дурную голову что она звонила. Прошло пол года и вызывает он меня на ковер.
-Пиши,-говорит,- служебное донесение, что тогда и тогда звонила такая и такая и оказывала на тебя давление в уголовном деле ее свекра
-так ведь не было никакого давления, так просто предупредила что обжалует..
-неважно, ты давай к понедельнику мне напиши, я пошлю в комиссию по этике и так мы ее выебем
Вот завтра понедельник.
с техпор прощло больше пяти месяцев. Забылось казалось. Но сегодня вызывает заместитель шефа -пиши служебное донесение, шеф велел передать.
Вернулся в кабинет, закурил. В мыслях подумал о худшем. Еще закурил. Вот она дилема -или стать падлой или попасть в мясорубку шефа и возможно уйти с работы. Падлой хуже. Еще раз закурил, пошел к шефу.
-Шеф, я не буду писать
-Это почему
-Не могу. Люди не поймут.
-Ну ладно, иди... Хотя стой... Ты мне просто на бумаге номер дела и когда она звонила напиши, чтобы я мог что то сказать на пятиминутке. Ну мы ее на месте обсудим и никуда посылать не будем. Ты не переживай, она ведь, когда в декретный ушла не думала, кто тут за нее работать будет. Ну ладно, иди.
|
|