DuploDoc
![](/avatars/7526.jpg)
На форуме: 21 г 97 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Вроде 25 февраля в Штатах премьера была. Может кто знает, у нас что-нибудь типа пиратских копий не появлялось еще?
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
DuploDoc
![](/avatars/7526.jpg)
На форуме: 21 г 97 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
сподобился на Горбушке портянку приобрести, хотя и достаточно хорошего качества. Просмотрел и осталось двойственное впечатление.
С одной стороны, на мой взгляд, никакой особо выдающейся игры актеров нет и в помине. Никаких особых режиссерских изысков и находок - тоже. С другой стороны - снято все настолько реалистично и мрачно, да и кровавый фильм на самом деле, что как то не по себе даже во время просмотра становится. Мыслишка иногда мелькает "неужели вот именно так все и было". Даже чуток жутковато. Хотя может слишком впечатлительный в момент просмотра был.
По сюжету - практически никаких отступлений от библейского сюжета с Гефсиминейского сада до распятия и воскрешения.
В общем посмотреть можно и даже, наверное, нужно. Мне лично фильм, несмотря на двойственность осчучений, понравился.
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
Prohozhyi
На форуме: 21 г 322 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147 Сообщений: 10720 Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
Значица так..О фильме не писал...Ждал,пока,кто либо слово молвит....
Теперь ИМХО...
Фильм смотреть! И не просто смотреть,(под чипсы и пиво),а смотреть...
Фильм тяжелый...Снято...Не просто великолепно..А ВЕЛИКОЛЕПНО!!!!!
Успел переговорить по поводу фильма с двумя (!) батюшками и одним(!) рэбой....Мнение всех служителей божьих....."Посмотрите,дети,как оно было..."
Мудаки,воспринявшие этот фильм,как антисемиский..Строяться и идут дружной шеренгой нах...Идиоты,орущие :"Жиды Христа распяли"...Идут за первой шеренгой и никуда не сворачивают.....
Да разве надо искать в этом фильме ИГРУ актеров???? Сыграли,классно...Но разве в этом дело?
Фильм о НАС...О нас с вами...Давайте думать....
Перед Гибсоном,только шляпу снять осталось...
(ИМХО)Я не ожидал такого от Мэла.... Супер!!!
--------------------
Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
Zadrot
![](/avatars/11463.jpg)
На форуме: 20 л 208 д(с 24/01/2004)
Тем: 297 Сообщений: 3008 Флеймы: 1479 (49%)
Всего отчетов: 24 Москва и область: 24 |
|
Гео: Москва
|
|
Абсолютно согласен, фильм просто отличный!!! Это даже больше чем фильм!!! Непонятна паника антиантисемитов ![](http://sextalk.ru/images/graemlins/wink.gif) Огорчило лишь то, что врядли фильм выйдет у нас на "лицензии" (со слов продавца), а жаль... Это говорит о том, что в нашем мире до сих пор ничего не изменилось и многие не способны отличать добро и зло...обидно!
--------------------
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю животных. |
|
Mimin
![](/avatars/10273.jpg)
На форуме: 20 л 261 д(с 01/12/2003)
Тем: 543 Сообщений: 11889 Флеймы: 2486 (21%)
Всего отчетов: 11 Москва и область: 6 Массаж: 5 |
|
Гео: Силиконовая долина
|
|
сегодня слышал рекламу по радио
вообще фильм сильный, посмотрел dvd
стоит думаю сходить и посмотреть в кинотеатре
|
Призрак коммунизма
На форуме: 21 г 165 д(с 07/03/2003)
Тем: 128 Сообщений: 375 Флеймы: 7 (1,9%)
Всего отчетов: 16 Москва и область: 16 |
|
Гео: Москва
|
|
Сильный фильм, но... Прекрасное впечатление от первой половины фильма, до осуждения Иисуса. А вторая половина фильма оставляет непрятный осадок. Не из-за того, что подробно показаны мучения Христа, а из-за того, что они красиво показаны.
Я бы не назвал это смакованием ужасов - это скорее эстетизирование ужасов. Красивого человека красиво бьют под красивую музыку. Неприятно. Но фильм сильный, рекомендую всем.
|
umir
Администратор
![](/avatars/4879.jpg)
На форуме: 22 г 54 д(с 26/06/2002)
Тем: 720 Сообщений: 10064 Флеймы: 1711 (17%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 7 |
|
Гео: когда как
|
|
людям с повышенной чувствительностью, слабой нервной системой и неуравновешенной психикой... Смотрел в КОДАКЕ. При мне люди бились в истерике и их просто выводили из зала. Некоторые моменты просто шокируют своей натуралистичностью... НО! самое интересное, что я заметил - практически никто в зале не жрал попкорн, чипсы и прочие начосы... На протяжении всего фильма не было слышно ни мерзкого хруста, ни звука открываемых бутылок с пивом.... Что есть очень гут... А вот к воде и коле прикладывались усиленно...
--------------------
vae vobis, scribae et pharisaei hypocritae... |
|
Catcher
На форуме: 23 г 216 д(с 14/01/2001)Ушел с форума
Тем: 221 Сообщений: 2498 Флеймы: 426 (17%) |
|
Гео: Moscow
|
|
Я вышел из кинотеатра совершенно разочарованный, раздосадованный и т.д. Ходил со своими стариками: им, откровенно говоря, тоже не все было ясно с фильмом, хотя они очень верующие и т.д. и т.п. Может быть тут свою роль сыграли большие ожидания. Вы тут расписали какой охренненый фильм, по телевидению такой промоушен устроили ... вокруг истории съемок столько чудесных фактов. ЭМОЦИИ = ФАКТ - ОЖИДАНИЯ А что фактически мне показали? Показали кусочек Нового Завета с натуралистическими подробностями. Я человек не без фантазии ... ну считаю себя таковым. Мне было неинтересно смотреть. Взять, например, описания казни у Булгакова или не казни, а "душевных метаний" Пилата. В фильме это так простенько сделано. А уж сама казнь и то как он крест тащил ... осталось какое-то ощущение, что переборщили с издевательствами над ним ... он уже идти не может, а его все пинают. Вроде наших старых фильмов про фашистов.
Я почему-то ожидал ну не то чтобы нового прочтения, но какого-то нового угла зрения на какие-то вещи. А не было ничего этого, не было ... просто очень жестокий фильм и все.
Я к сожалению забыл название фильма, как-то шел по ТВ, также о жизни Христа. Он выделялся тем, что там было очень необычно показано отношение римлян - Пилата, начальника тайной службы - по отношению к событиям вокруг личности Христа и столкновений его с еврейской религиозной элитой. Интриги, борьба, так сказать, политических элит, расследования ... я когда смотрел фильм, просто как-будто окунулся в ту эпоху.
Заканчивая, хотел бы обратить ваше внимание на то, что у Гибсона вообще какая-то страсть показывать мучающихся людей. Прежде всего, во всех фильмах он сам в конце все время весь израненный, в крови и т.д. Вспомните: "Патриот", "Мы были солдатами", "Расплата". Ну и его привлекают сцены казни: например, в "Храбром сердце" столько времени уделено казни. Сам по себе момент прекрасный. И музыка. И образ его жены в толпе. Но мы смотря это, понимаем, что ему кишки наружу выпустили. Ладно закругляюсь. Мое мнение: "Старсти Христовы" - фильм пустой!
С уважением, Catcher
--------------------
"Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
|
BOOM
На форуме: 24 г 8 д(с 10/08/2000)
Тем: 74 Сообщений: 843 Флеймы: 54 (6,4%)
Всего отчетов: 16 Москва и область: 15 Регионы: 1 |
|
|
|
поддержу Кэтча. Фильм получился эдаким ярким, красивым комиксом на вечную тему. И не более того!
|
honj
На форуме: 21 г 315 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332 Сообщений: 3699 Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
Я к сожалению забыл название фильма, как-то шел по ТВ, также о жизни Христа. Он выделялся тем, что там было очень необычно показано отношение римлян - Пилата, начальника тайной службы - по отношению к событиям вокруг личности Христа и столкновений его с еврейской религиозной элитой. Интриги, борьба, так сказать, политических элит, расследования ... я когда смотрел фильм, просто как-будто окунулся в ту эпоху.
Это случайно не The Last Temptation of Christ, сделанного Martin Scorsese'ом в 1988 году? Я его тоже считаю на порядок выше фильма Гибсона, последний с этим фильмом ни в какое сравнение не идет. Кстати в он тоже вызвал немало протестов в свое время, но протестовали только ультра религиозные мракобесы.
|
ССД
На форуме: 22 г 316 д(с 06/10/2001)Ушел с форума
Тем: 76 Сообщений: 761 Флеймы: 281 (37%) |
|
|
|
В ответ на:
Показали кусочек Нового Завета с натуралистическими подробностями... Мое мнение: "Старсти Христовы" - фильм пустой!
Я так понял, что цель создания фильма как раз и заключалась в том, чтобы как можно более достоверно воспроизвести "кусочек Нового Завета". Неслучайно использован арамейский язык. Т.о., если Вы не нашли в нём какой-либо детективной интриги, закрученного сюжета, авторского взгляда на события, то это вовсе не означает, что фильм пустой, просто "эту звезду зажгли для тех, кому это нужно", а не для Вас.
В ответ на:
осталось какое-то ощущение, что переборщили с издевательствами над ним ... он уже идти не может, а его все пинают. Вроде наших старых фильмов про фашистов.
Ну в американских фильмах живучесть героев и количество средств, прилагаемых для их уничтожения, вообще не поддаётся здравому осмыслению. Но вот в данном случае Ваш скептицизм не действует. Согласно постулатам христианства, Иисус Иосифович Христос, являясь близким родственником Создателя, обладал вследствие этого совершенным телом - подобным тем, которыми обладали Адам и Ева в то время, когда находились в раю на ПМЖ, и которых лишились, став бомжами на Земле. Модернизированность супертела по отношению к общечеловеческому позволяла иметь более высокие физические кондиции, как-то: способность обходиться долгое время без воды и пищи, быть невосприимчивым к боли и неблагоприятным внешним факторам и ряд других. Целью ветхозаветных евреев и римлян было доказать, что И.И.Христос вовсе не был тем, за кого себя выдавал. Одним из методов доказательств были как раз физические воздействия, которые обычный человек вынести не мог. Так что сцены избиений в фильме вполне осмысленны, а не просто избиения ради избиений.
В ответ на:
...у Гибсона вообще какая-то страсть показывать мучающихся людей. Прежде всего, во всех фильмах он сам в конце все время весь израненный, в крови и т.д. Вспомните: ..., "Мы были солдатами",...
Т.е., если бы не садо-мазохические комплексы Гибсона, то в конце этого фильма, после нескольких суток непрерывных боёв с вьетнамцами, он должен был выглядеть как в сцене постороения в ангаре: чистенький, наглаженный, в парадной форме, из-под которой виднеется белоснежная футболка?
|
blazzer
На форуме: 22 г 191 д(с 08/02/2002)
Тем: 165 Сообщений: 4626 Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
транслировался на пасху, по-моему, по Дискавери Цывилайзейшн. жанр документальный, естественно. Очень забавный фильмец, хотя и чистой воды научпоп или даже подростковая фантастика. В версии этого фильма авторы евангелий по Павлу специально исказили факты в пику деятелям иерусалимской церкви, которые и жили при Христе.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
ССД
На форуме: 22 г 316 д(с 06/10/2001)Ушел с форума
Тем: 76 Сообщений: 761 Флеймы: 281 (37%) |
|
|
|
ультра-мракобесом, так это ... ну Вы в курсе. А если нет - Насреддина спросите.
В ответ на:
Это случайно не The Last Temptation of Christ, сделанного Martin Scorsese'ом в 1988 году? Я его тоже считаю на порядок выше фильма Гибсона, последний с этим фильмом ни в какое сравнение не идет. Кстати в он тоже вызвал немало протестов в свое время, но протестовали только ультра религиозные мракобесы
Сложно сказать, какой именно фильм имеет в виду Catcher, но фильм Мартина Скорсезе не об интригах и взаимоотношениях с еврейской религиозной элитой. Скорсезе в своём фильме показал Христа обычным человеком, подверженным всем человеческим страстям и далеко не уверенным в своём высшем предназначении. Согласно же христианским канонам, Христос никогда не сомневался в этом, а лишь просил у Отца своего сил для исполнения этого предначертания (но однажды, правда, молил о том, чтобы оно было отменено). Т.о., трактовка Скорсезе образа Христа в корне расходится с христианской, и поэтому фильм "Последнее искушение Христа" не мог не вызвать резко отрицательной реакции как католической, так и православной Церквей, а вовсе не "ультра религиозных мракобесов". С ним не могли согласиться даже консервативные мусульмане, которые считают Христа пророком. К "не ультра религиозным мракобесам", по Вашей логике, должны относиться только иудеи, считающие Христа самозванцем и шарлатаном.
Становится понятно, с чьего голоса Вы поёте нам тут "свои сладкие песни". Непонятна только лояльность к Вам модераторов, которые за куда меньшие нарушения правил Форума банят других юзеров. Хотелось бы узнать их реакцию на то, что Вы только что руководство католической и православной Церквей назвали "ультра религиозными мракобесми". Неужели в этом не содержится оскорбление чувств верующих?
|
umir
Администратор
![](/avatars/4879.jpg)
На форуме: 22 г 54 д(с 26/06/2002)
Тем: 720 Сообщений: 10064 Флеймы: 1711 (17%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 7 |
|
Гео: когда как
|
|
В ответ на:
но протестовали только ультра религиозные мракобесы.
любезный, вы бы хоть историю вопроса изучили, прежде чем херню писать... против этого фильма протестовала в свое время почти ВСЯ католическая церковь и сам Римский Первосвященник, не говоря уж о церкви Православной (более ортодоксальной, чем католическая). А захлебывающиеся восторги всяческих педерастов-модернистов, кинокритиков и проч. по поводу этого сомнительного произведения... еще не есть показатель его действительной ценности. ИМХО, разумеется.
--------------------
vae vobis, scribae et pharisaei hypocritae... |
|
Писькин Злыдень
![](/avatars/3132.jpg)
На форуме: 22 г 360 д(с 24/08/2001)
Тем: 81 Сообщений: 1338 Флеймы: 482 (36%)
Всего отчетов: 19 Москва и область: 19 |
|
|
|
Давайте придерживаться фактов.
1. Фильм Скорсезе, какой бы он не был, снят по мотивам книги Никоса Казантсакиса "Последнее искушение"
2. Ни книга, не фильм не ставили целью показывать Христа "обычным" человеком. Казантсакис так вобще был православным (Скорсезе, кажется, католик, не уверен). Что было, так это попытка показа конфликта в нем человеческого и божественного (со слов Казантсакиса).
ИМХО книга довольно сильная, фильм похуже (музыка хорошая).
3. Протестовать имеют право все, это естественно, но пытаться запретить произведение искусства - это и есть мракобесие, ИМХО (Вспомним историю с фильмом "The Life of Brian")
4. В ответ на:
К "не ультра религиозным мракобесам", по Вашей логике, должны относиться только иудеи, считающие Христа самозванцем и шарлатаном
Во-первых есть разные иудеи, во-вторых в большинстве своем они вообще не считают, что Христос был. Так что не надо голословных утверждений
об остальном я промолчу, я здесь не моодератор.
--------------------
[img]/images/ban.gif[/img]Life is a lesson - you'll learn it when you're through (c) |
|
Писькин Злыдень
![](/avatars/3132.jpg)
На форуме: 22 г 360 д(с 24/08/2001)
Тем: 81 Сообщений: 1338 Флеймы: 482 (36%)
Всего отчетов: 19 Москва и область: 19 |
|
|
|
В ответ на:
Я так понял, что цель создания фильма как раз и заключалась в том, чтобы как можно более достоверно воспроизвести "кусочек Нового Завета".
Кроме Нового Завета, там использовались еще видения двух католических монахинь, а так же особые находки режиссера ( появление дьявола в толпе в Новом Завете не присутствует) Да и как можно показывать по Новому Завету в целом, если разные Евангелия расходятся в описаниях?
--------------------
[img]/images/ban.gif[/img]Life is a lesson - you'll learn it when you're through (c) |
|
honj
На форуме: 21 г 315 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332 Сообщений: 3699 Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
ультра-мракобесом, так это ... ну Вы в курсе. А если нет - Насреддина спросите
Должен признаться, я не в курсе. А моего лучшего друга звать не надо. Либо он, либо его ишак всегда легки на помине и сейчас же заблеют что-нибудь высокоитнеллектуальное и высокоизысканное хором или соло по отдельности. Quote:
Т.о., трактовка Скорсезе образа Христа в корне расходится с христианской, и поэтому фильм "Последнее искушение Христа" не мог не вызвать резко отрицательной реакции как католической, так и православной Церквей, а вовсе не "ультра религиозных мракобесов".
Вообще-то я имел ввиду баптистов-фундаменталистов, которые протестовали с плакатами перед зданиями кинотеатров, требовали запрета фильма, бойкота тех кинотеатров, которые показывали этот фильм и только что физическкой расправой не угрожали. Католики и православные в Америке ультрамракобесами не являются (по моему грешному мнению) и никаких эксцессов связанными с ними я не помню (может в Европе они намного мракобесней, чем в Америке--но я думаю, что вряд ли). Наоборот, даже какой-то ученый теолог, не то декан духовной семинарии, не то "завкафедрой" какой-то теологической кафедры (вот не помню какой семинарии -- то ли католической, то ли православной), выступал и утвердал, что согласно современным "научным" христианским исследованиям фильм Скорсезе может и не противаоречить Билейскому-евангилистическому толкованию событий. Он ссылался на последние (по тому времени) специальные исследования высших ватиканских "академиков", которые пытались установить, что именно в Евангилие точно на все 100%, а что могло быть привнесено позже (помню, что высказывание о фарисиеях было единодушно признано этим "конклавом ученых" неаутентичным и привнесенным в писание где-то в 4 веке). Выступал и другой "ученый"-теолог, который утверджал, что фильм противоречит евангилистической трактовке тех событий. В общем, насколько я помню католики и православные вели себя довольно пристойно и цивильно, в основном высказывали несогласие с трактовкой событий, но без ексцессов.
Кстати, я как-то давно, читал в американской русскоязычной прессе статью какого-то православного священника о "Мастере и Маргарите", где он очень негативно отзывался о интерпретации Булгаковым исторических событий, называя его роман "евангелием от дьявола". Однако он не призывал к бойкоту или сжиганию этой книги или каким еще мракобесным действиям. Просто высказывал свою "научную" точку зрения на описание Булгаковым библейских событий. Также впольне цивильно и культурно.
Вот баптисты-фундаменталисты, особенно южане---это совсем другое дело. Уровень их сродни тому, кто описан у Фолкнера в его повестях о Джорджии. Когда-то это именно они составляли ядро Ку-Клукс-Клана и жкгли кресты на площадях в знак своей Божьей миссии. Эти в тонкости каких-то исследований всяких там "папистов" вдаваться не будут, да они их и понять не в состоянии. Для них любое нелубочное изображение Христа является святотатством, а уж тем более такое, где он на кресте думает о Марии Мандалене (это-то их и взбесило больше всего, а совсем не его сомнения в своей миссии и душевные метания как простого смертного). Quote:
К "не ультра религиозным мракобесам", по Вашей логике, должны относиться только иудеи, считающие Христа самозванцем и шарлатаном.
Давненько я не общался с людьми, которые за меня знают МОЮ логику лучше меня. Послушаешь их, так просто аж слезу от ностальгии прошибает. Все за тебя бывало знали и то что ты думаешь, и тем, чем ты мотивирован и что замышляешь. Думал, что наконец-то отучился народ за других решать, что у них на уме. Ан нет неправ я оказался --есть еще порох в пороховницах! Вообще-то Вам виднее, что по моей логике следует, и мое мнение по этому поводу, наверное никакой роли не играет, но хотелось бы все-таки сказать, что мне моя логика видится в другом свете.
Иудеи--они же тоже разные бывают, ежели Вы об этом не докадываетесь. Если брать консервативную или лучше даже реформисткую ветвь иудаизма, то это вплоне широкомыслящие, прогрессивные люди, которые относятся с пониманием к другим религиозным воззрениям и течениям. Не хуже пресвиританцев (которые в Америке являются, наверное, наиболее либеральной и прогрессивной ветвью христианства). Но если взять ортодоксов, особенно, каких-нибудь любавичей, то те наверное смогут дать фору баптистам-фундаменталистам по своему мракобесию. Только в своих действиях своих более мирные и тихие, чем бывшие Ку-Клукс-Клановцы--южане. Так что в целом иудеи в Америке не более и не менее мракобесны, чем представители большинства других монотеистических религий, может за исключением Бахаи. Но последняя -- это какая-то совсем неживая религия, искусственная вроде, ну прямо, как язык эсперанто.
Но, конечно, никакие фундаменталисты, любавичи или даже самые мракобесные мусульмане, выдающие 9 летних девочек замуж и не разрешающие женцинам учиться и даже водить машины, не сравнятся с ортодоксальной ветвью мормонов (до сих пор практикующей многоженство) и амишами. Эти, конечно, должны были бы занесены в книку рекордов Гиннеса (imho конечно). Амиши, например, до сих пор не разрешают своим членам пользоваться машинами, электричеством (за исключением случаев, за которые они могут быть арестованы), любой современной техникой, носить пуговицы на одежде и тому подобое мракобесие. В общем живут почти что в каменном веке. Мормоны, даже суперортодоксальные, разрешают правда пользоваться электричеством, но тоже недалеко ушли от амишей. Хотя их "Священная книга мормонов" и написана более красочно и читается легче и интересней(imho конечно), но как-то современней мормоны от этого не стали.
Вообще-то мое мнение, что любая религия или учение, имеющее монополию на истину, будь то христианство, иудейство, марксизм, мормонство или мусульманство -- это рассадник мракобесия. Не религия сама по себе, а именно монополия на истину. А когда как и в какой мере этот рассадник даст наиболее "яркие" всходы зависит от обстоятельств. В средние века, особенно в 14-15 вв, мусульманство было наверное наиболее терпимой и намного менее мракобесной религией, чем ее монотеистический собрат зараженный инквизицией. Сейчас, похоже, положение противоположное. А что будет в будущем--время покажет.Quote:
Становится понятно, с чьего голоса Вы поёте нам тут "свои сладкие песни".
Ну, прямо цитата из "Правды" времен вашего (не Вашего) застоя. Я все-таки чувствую, что этот форум мне доставит немало веселых минут. Еще бы прочитать:"Понятно на чью мельницу Вы льете воду" и был бы полный супер. А так не откажите пожалуйста в любезности и просветите меня с чьего же голоса я пел свои "сладкие песни". Я совсем в непонятках, а Вам, ясно дело виднее. Мне же за постинге в разделе "Искусство" даже ЦРУ денег не платит, так что у меня совсем мозги на раскорячку: ну где же тот голос, с которого я пою (вроде никакие голоса со мной не разговаривают и никаких видений и у меня никогда было).
Quote:
... что Вы только что руководство католической и православной Церквей назвали "ультра религиозными мракобесми".
Поскольку Вам виднее, кого и как я назвал, и кого на самом деле я имел ввиду,то мне ничего не остается сделать, как целиком и полностью принять Ваше объективное мнение по этому поводу и принести свои извинения. Посему приношу свои искренние извенения руководству и той и другой церкви и лично товарищу секретарю отдела по делам искиусств и идеологии, как и инструктуру сектора по кинематографии за ту душевную травму, которую я в своем невежестве нанес этим высокоправедным товарищам, по причине собственного недомыслия и скудоумия. Ибо имел я ввиду американских баптиствов-фундаменталистов но не узрел, ,что сии намеки на неправедных еретиков могли быть восприняты как нападки на святейшее руководство вышеупомянутых церквей (которое согласно моей грешной и неаккуратной памяти в Америке протестов не выражало, и к никаким бойкотам не призывало, а просто выражало свое несогласие с исторической и религиозной трактовкой событий в фильме).
|
ССД
На форуме: 22 г 316 д(с 06/10/2001)Ушел с форума
Тем: 76 Сообщений: 761 Флеймы: 281 (37%) |
|
|
|
В ответ на:
Вообще-то мое мнение, что любая религия или учение, имеющее монополию на истину, будь то христианство, иудейство, марксизм, мормонство или мусульманство -- это рассадник мракобесия. Не религия сама по себе, а именно монополия на истину
На сегодняшний день право монополии на истину в мире присвоила одна страна, готовая бомбить другую страну, организовывать военную агрессию, похищать лидера другой страны, если что-то в той стране не соответствует представлениям монополиста истины. Ну а Вы на Форуме главный апологет того монополиста истины.
По поводу "ультра религиозных мракобесов". Вы вообще-то отдаёте себе отчёт в том, что пишете на Форум, подавляющее большинство юзеров которого - россияне? И они интересуются прежде всего событиями внутри своей страны, а не в США, несмотря на то, что, как шутила в КВН команда евреев, эмигрировавших в Америку: "Кроме Америки в мире ничего интересного нет". Так вот любому россиянину Ваша фраза о том, что фильм М.Скорсезе вызвал протесты "ультра религиозных мракобесов", в первую очередь напомнит о том, как протестовало руководство РПЦ, когда НТВ Киселёва в какой-то большой христианский праздник решило показать "Последнее искушение Христа", а вовсе не о выступлениях американских баптистов.
Впрочем, мне кажется, что пытаться Вам что-то объяснять - дело бесполезное. При несогласии с Вами Вы либо начинаете трактовать вопрос с американской точки зрения, либо просто "уходите в тину", когда не находите аргументов, к примеру - как вот здесь. Кстати, вся та высказання Вами там мутотень почерпнута из свободной и независимой американской прессы. Так почему эта пресса не удосужилась сообщить, что всё это муссировалось журналом Авербаха-Каспарова "Шахматы в СССР" и этот журнал с определённой периодичностью приносил мелким шрифтом извинения Карпову, проиграв очередное судебное разбирательство? Какая-то однобокая свобода у вашей прессы.
Американская точка зрения на всё всем хорошо известна. Я уже рассказывал где-то здесь о своём разговоре с одним американским менеджером. Мы обсуждали судейство на Олимпиаде в Солт-Лэйк-Сити. Он говорил, что предвзятости там не было. Я привёл аргумент - если канадцы в парном катании получают "золото", то у наших это "золото" надо отнять. А поскольку судьи на это не решились, то ясно, что наши выступили лучше, просто канадцам очень нужно "золото". Тот американец, не найдя разумных доводов, просто истерично закричал: "Эта Олимпиада была самой честной из всех, потому что проводилась в самой свободной стране мира!" Комментарии, как говорится, излишни.
|
Prohozhyi
На форуме: 21 г 322 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147 Сообщений: 10720 Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
Был изумлен,посмотрев фильм о "амишах" с Гаррисоном Фордом.Конечно,голливудовцы туда боевик запихали,но канва осталась.В фильме были фрагментарно отражены нравы и обычаи амишей... Просто вспомнил о фильме...И запостил...
С Уважением!
--------------------
Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
Prohozhyi
На форуме: 21 г 322 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147 Сообщений: 10720 Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
Вот уж от кого не ожидал.... ![](http://sextalk.ru/images/graemlins/grin.gif)
В ответ на:
Американская точка зрения на всё всем хорошо известна. Я уже рассказывал где-то здесь о своём разговоре с одним американским менеджером. Мы обсуждали судейство на Олимпиаде в Солт-Лэйк-Сити. Он говорил, что предвзятости там не было. Я привёл аргумент - если канадцы в парном катании получают "золото", то у наших это "золото" надо отнять. А поскольку судьи на это не решились, то ясно, что наши выступили лучше, просто канадцам очень нужно "золото". Тот американец, не найдя разумных доводов, просто истерично закричал: "Эта Олимпиада была самой честной из всех, потому что проводилась в самой свободной стране мира!" Комментарии, как говорится, излишни.
Зачем говорить всем известные истины? Про позор с канадским золотом,про снятие наших лыжниц с эстафеты... Вернемся назад,и вспомним перемеры футбольных ворот в Лужниках,замеры загиба крюка у хоккеистов СССР в матчах с канадцами,выкидывание наших с чемпионата мира в Мескике,(матч с Бельгией) и т.д.... Это же настолько банально.... Лично мне,всегда смешно и противно смотреть,как западники,используют все мыслимые и немыслимые методы,что бы всеми правдами и не правдами,наших в задницу засунуть. Справедливости ради,следует сказать,что во внутренних соревнованиях,здесь в Канаде,борьба серьезная и бескомпромисная,а судейство честное и непредвзятое.
С Уважением!
--------------------
Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
dmig
На форуме: 22 г 202 д(с 29/01/2002)
Тем: 300 Сообщений: 2375 Флеймы: 653 (27%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 24 Регионы: 5 |
|
Гео: 77 регион
|
|
Находясь в потоке кулуарных оваций Начинаю думать, начинаю сомневаться... Чей бог не имеет себе равных? У кого патент на правду? У кого право на правду? .... ....
Одни прикрывают тобою убийства, Другие просят у тебя покоя, И на рынке человеческих истин Идет продажа, идет торговля...
А кто-то на тебе просто делает деньги, Кто-то на тебя просто ловит женщин, Кто-то живет аскетом, Что-бы купить у тебя блаженство
Телевизор. "Кто-ты?" Отечество иллюзий. 1985.
--------------------
Приходя не радуйся, уходя не грусти |
|
Catcher
На форуме: 23 г 216 д(с 14/01/2001)Ушел с форума
Тем: 221 Сообщений: 2498 Флеймы: 426 (17%) |
|
Гео: Moscow
|
|
Послушайте, а что поспокойнее нельзя обсуждать? Что за манера "лаяться" по поводу и без? В конце концов, и Вы, ССД, и Вы, umir, личности не менее одиозные. Заканчивайте оскорбления и цепляния к словам!
To honj Я не помню название того фильма, о котором писал. Не помню. Но если вспомню, обязательно напишу. ________
Что касается мракобесов. Что-то я не понял ... что вы набросились на человека? Да епт любая церковь - институт весьма консервативный. И "по-ястребиному" мыслящих "отцов" хватает везде.
Мэл Гибсон однозначно страдает тягой к натурному показу издевательств. И делает на этом акцент, выдвигает физические стардания на первый план. Вспомните фильм Стоуна "Взвод". Что там такой "натуры" мало? Но воспринимается фильм совершенно по иному. Мне многие фильмы Гибсона нравятся. Я, например, люблю "Brave heart". Смотрел неоднократно. Но "Страсти" не поразили ... фильм пустой. Вот я говорю, что он пустой, имею ввиду, что в нем ничего нет. Ничего такого, о чем бы я не знал. Мне кажется, что я лучше себе представляю произошедшее, когда думаю об этом. Гораздо более яркие картины рисует мое воображение, когда я читаю Булгакова. Я говорю о том, что интересно смотреть не как мясо отлипает от костей под ударами плетей, а мне интересно смотреть как сняты и обыграны актерами сцены предательства, принятия решения Пилатом ... а это получились какие-то не основные сцены. Ну так мне показалось. Ладно, это в конце концов, мое мнение.
С уважением, Catcher
--------------------
"Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
|
Migel
![](/avatars/1149.jpg)
На форуме: 24 г 2 д(с 16/08/2000)Ушел с форума
Тем: 161 Сообщений: 3927 Флеймы: 694 (18%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 22 Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Вот уж не думал, что кто-то помнит старый добрый Телевизор, да ещё и цитирует! ![](http://sextalk.ru/images/graemlins/smile.gif)
|
umir
Администратор
![](/avatars/4879.jpg)
На форуме: 22 г 54 д(с 26/06/2002)
Тем: 720 Сообщений: 10064 Флеймы: 1711 (17%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 7 |
|
Гео: когда как
|
|
не с той ноги встали, либо не дунули любимых шышек, либо на солнце перегрелись... Ибо чем еще объяснить ту чушь, которую вы, человек достаточно вменяемый, несете в своем предыдущем сообщении, я не знаю... В ответ на:
Послушайте, а что поспокойнее нельзя обсуждать?
во-первых, обсуждение идет достаточно спокойно (без учета ваших криков, разумеется) В ответ на:
Что за манера "лаяться" по поводу и без?
никто здесь не лается, к тому же без повода... здесь обсуждают конкретный вопрос по конкретной тематике... В ответ на:
В конце концов, и Вы, ССД, и Вы, umir, личности не менее одиозные. Заканчивайте оскорбления и цепляния к словам!
да вас, батенька, совсем заносит не в ту сторону... интересно, а в чем конкретно проявляется замеченная вами моя и ССД одиозность, соблаговолите объяснить? может в том, что наша точка зрения не совпадает с вашей? так то проблемы ваши же... а где вы увидели оскорбления и цепляние к словам, я вообще понять не могу??? вы конфу не перепутали случайно? может, Флеймы начитались вчера на ночь?
РЕЗЮМЕ: иногда лучше жевать, чем говорить! а уж если говорить что думаешь, хотя бы иногда думать, что говоришь. и перечитывать написанную чушь, перед тем как жмякнуть ДАЛЕЕ.
--------------------
vae vobis, scribae et pharisaei hypocritae... |
|
Migel
![](/avatars/1149.jpg)
На форуме: 24 г 2 д(с 16/08/2000)Ушел с форума
Тем: 161 Сообщений: 3927 Флеймы: 694 (18%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 22 Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Далеко не одна страна занимается бомбардировкой других стран, любителей побомбить много, особенно по спальным районам, а есть ещё несколько стран, которые монопольно подрывают мирных жителей в домах, поездах и в оживленных местах, эти страны расплывчато называют оплотом мирового терроризма.
Вопрос этот сложный, кого считать правым, а кого виноватым - всё равно, что спорить с какого конца надо разбивать яйцо. Лично я, несмотря на уважение к Православию, предпочёл бы посмотреть в те годы фильм Скорсезе своими глазами и составить о нём своё собственное мнение. Запрет на то, что нельзя показывать этот фильм в два часа ночи меня тогда возмутил, т.к. в те годы столько крутили по нашему ТВ разной чернухи и порнухи в час пик, что запрещать фильм Скорсезе было просто абсурдно. Вообще я придерживаюсь такого правила - если мне не нравится фильм, я переключаю телевизор на другой канал.
Меня вот другое волнует. Не так давно ко мне в гости приезжал друг из Прибалтики. Русский человек. Я кинулся его расспрашивать, что там у них творится, так он мне отвечает - "Не читай Вашу прессу, и не слушай Ваши теле-радио новости - всё враньё!". О как! Да призадумался я после такого известия!
|
Lemmy
На форуме: 23 г 23 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Прошу всех перевести разговоры в таком тоне в личку. Или во флеймы.
Убедительно прошу.
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
umir
Администратор
![](/avatars/4879.jpg)
На форуме: 22 г 54 д(с 26/06/2002)
Тем: 720 Сообщений: 10064 Флеймы: 1711 (17%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 7 |
|
Гео: когда как
|
|
ххх
--------------------
vae vobis, scribae et pharisaei hypocritae... |
|
honj
На форуме: 21 г 315 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332 Сообщений: 3699 Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
На сегодняшний день право монополии на истину в мире присвоила одна страна, готовая бомбить другую страну, организовывать военную агрессию, похищать лидера другой страны, если что-то в той стране не соответствует представлениям монополиста истины. Ну а Вы на Форуме главный апологет того монополиста истины.
Вы по-видимому Вы путаете монополию на истину с вершением правосудия (разумеется несправедливого и разбойнического ибо другого оплот мировой реакции вершить не могёт ) над определенными лицами за их ДЕЙСТВИЯ. Также Вам видимо невдомек, что "монополист" всегда один, а когда с ним оказываются ряд других стран, включая даже Испанию (до недавнего времени) и Украину или что-то тому подобное, то тогда это уже не монополия а картель. Уж ежели приклеивать ярлыки, которые потрафят Вашему представлению о злокозненности американского империализма, то "Глава картеля по вершению разбойнического правосудия" звучало не так бессмысленно, как "монополия на истину" ибо "монополия на истину" в данном контесте -- не к месту.
Quote:
Вы вообще-то отдаёте себе отчёт в том, что пишете на Форум, подавляющее большинство юзеров которого - россияне? И они интересуются прежде всего событиями внутри своей страны, а не в США...
Видите ли я достаточно высокого мнения и о россиянах и о участников этого форума, чтобы не сомневаться, что они имеют представление о том, что фильм Скорсезе шел не только по российскому ТВ, да и что мракобесы существуют не только в пределах бывшего самого передового государства. Я, думаю не открою ни для кого секрет, утвеждая, что мракобесов хватает во всех частях света и во всех странах. Более того, уверен, что большинство слышало о том, что несогласие с исторической трактовкой событий в этом фильме высказывалось не только в России, но и в других странах (Вы, кажется даже сами пишите о руководстве Католической церкви, штаб-квартира которой, по моим скудным познаниям в России не находится, да и большинство Россиян вроде и не католики). Поэтому, когда я пишу о "ультра религиозных мракобесах", то таковых имею ввиду, вне зависимости от территории их проживания, да и пальцем ни на кого не показывал. (Как там у О'Генри:"Дураки бывают всякие. Нет-нет, пока Вас не назвали, не вставайте со стула"). Кстати демонстрации протеста и попытки блокировать кинотеатры и угрозы были организованы в каких-то городках Мексики местными католическими священниками, коих я ничтоже сумняшеся также приписываю к "ультрарелигиозным мракобесам". Ежели кто и воспринял мое высказывание о мракобесах на свой счет, хотя я пальцем не показывал, то как говорится:"На воре и шапка горит".
Quote:
Так вот любому россиянину Ваша фраза о том, что фильм М.Скорсезе вызвал протесты "ультра религиозных мракобесов", в первую очередь напомнит о том, как протестовало руководство РПЦ, когда НТВ Киселёва в какой-то большой христианский праздник решило показать "Последнее искушение Христа"
Опять же повторюсь, что считаю россиян достаточно хорошо информироваными о событиях в мире (уж заведомо лучше американцев), и особенно участников этого форума и считаю, что они знают довольно неплохо что протесты могли происходить и за пределами России.
Однако, если руководство РПЦ действительно требовало запрета показа литературно-художетсвенного произведения, либо призывало к бойкотам и демонстпрациями против фильма или книги только потому, что там выражена мысль не сообтветствующвая их догмам, т.е. их монополии на истину или призывало к блокированию кинотеатров, где фильм показывался, то, да, я и руководство РПЦ не моргнув глазом припишу к ультрамракобесам (хотя по тому, что я видел у себя, и католическая и православная церковь вели себя себя вполне цивильно, но мож я и ошибаюсь--мне далеко не все видно издалека).
Quote:
как шутила в КВН команда евреев, эмигрировавших в Америку: "Кроме Америки в мире ничего интересного нет".
КВН не смотрю, как впрочем и всякого другого российского ТВ, разве только случайно, когда занесет в Москву на недельку. Считаю, что КВН выродился еще в царское время в первые два года своего существования. Остались одни домашние заготовки и ллоское зубоскальство. В моем понимании--это все для гомососов, ностальгирующих по добрым старым временам и пускающим сопли на "Карнавальную ночь" или "Иронию Судьлы" (привет Дмигу -- есть вещи в которых мы с ним сходимся во мнениях). Однако полагаю эта фраза вынута из контекста. Скорее всего она была сказана с иронией в контексте того, что рядовой американец не всегда знает где Россия находится, то ли западней Миссиссипи, то ли восточней Миссиссипи.
Quote:
Впрочем, мне кажется, что пытаться Вам что-то объяснять - дело бесполезное.
Так Вы же и не пытаетесь объяснить. Вы же за меня уже решили какая моя логика и с чего голоса я пою. Я этим и восторкаюсь. Вот ежели бы Вы писали, что прочитав мой постинг россияне в силу своей российской логики и в силу своего невежества (в которое я сам не верю) поймут, что единственные мракобесы, иогущие протестовать противп показа фильма находятся в России, то тогда бы мне стоило объяснить а почему же это так и куда же все другие мракобесы делись. Но Вы же уже постановили, что из МОЕЙ логики вытекает, что руководство РПЦ и католической церкви -- это ультрамракобесы. Вот это-то меня и веселит, знание другими моих мыслей, логики, подоплеки моих действий и т. п еще до того, как я сам сказал, что имею ввиду.
Кстами Вы могли бы мне объянить с чего голоса я пою, а то я все в непонятках--голос точно есть, Вы же его слышите, ну а я вот нет.
Quote:
При несогласии с Вами Вы либо начинаете трактовать вопрос с американской точки зрения...
Там, извините, уважаемый, каждый трактует со своей точки зрения--один с американской, другой с гомососовской. Что же тут Вас удивляет?
Quote:
...либо просто "уходите в тину", когда не находите аргументов, к примеру - как вот здесь.
Я в тину не ухожу, как и не прячусь за стеной изящной словесности настенно-заборного типа, как мои лучшие друзья на этом форуме. Ваш ответ, я прото тогда не заметил. Спасибо, что указали. С удовольствием отвечу. Quote:
Так почему эта пресса не удосужилась сообщить, что всё это муссировалось журналом Авербаха-Каспарова "Шахматы в СССР" и этот журнал с определённой периодичностью приносил мелким шрифтом извинения Карпову, проиграв очередное судебное разбирательство?
Какая-то однобокая свобода у вашей прессы.
Уверен, что большинство журналистов никогда и не слвшали о существовании этого журнала, а уж если бы и слышали, то все равно бы не стали ничего печатать. Печатают то, что хорошо продается, то есть то, что интересно рядовому обывателю, а какая-то склока не то в России, не то в Индонезиии, по поводу то ли шашек (большинство, полагаю шашек от шахмат не отличит), то ли по поводу городков никого не волнует. Если матч Корчной - Карпов и был удосужен больше 5 строчек на последний странице, то только потому, что в нем был базарно-цирковой элемент, о котором обыватель, никогда в шахматы не игравший с удововольствием прочитает. Quote:
Я привёл аргумент - если канадцы в парном катании получают "золото", то у наших это "золото" надо отнять. А поскольку судьи на это не решились, то ясно, что наши выступили лучше, просто канадцам очень нужно "золото".
Олимпийские игры давно полностью политизировались и коммерциализировались. Олимаийский комитет покупактся и продается на корню. Всякое спорное решение там--это сплошная политика. Поэтому я ни на секунду не сомневаюсь, что была бы предвзятость или ее не было, результат был бы такой же. В этом спорном решении было только 100% полититки и больше ничего. Чего действительно не было в Солт Лейк Сити, так это жульничетсва, вроде того, которое было в Москве в 1980 г. (Опять же если верить клевете продажных буржуазных газет и СМИ, ну а если верить самой правдивой прессе мира, то конечно это была самая честная олимпиада). А так по моему разумению от олимпийских игр осталась одна политика с коммерцией.
|
blazzer
На форуме: 22 г 191 д(с 08/02/2002)
Тем: 165 Сообщений: 4626 Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
-
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
honj
На форуме: 21 г 315 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332 Сообщений: 3699 Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
"The Witness" Cделан где-то в середине 80х. Там маленький мальчишка-амиш случайно становится свидетелем убийсва, ...ну а дальше уже Голливуд во весь опор. Хотя на мой взгляд фильм даже не очень ллох.
|
|