Развратный_в_мыслях
На форуме: 18 л 58 д(с 22/06/2006)
Тем: 149 Сообщений: 332
Всего отчетов: 20 Москва и область: 10 Обломинго: 9 Сомнительные: 1 |
|
|
|
Привет, коллеги! Меня давно мучает мысль, что рано или поздно надо будет жениться. Но когда я смотрю, во что превращаются многие женщины с годами - в деспотичных, страшных, бесформенных и вонючих фурий, не исключаю развода. Женщины в большинстве своем сегодня хищные и волевые и эти качества, к сожалению, с годами ухудшаются.
Не хотелось бы попасть в ситуацию, в которую попадают многие. Например, некуда деваться от опостылевшей половины. Люди живут, ненавидят друг друга, грызутся между собой и не могут расстаться по финансовым причинам - кому-то из них негде больше жить.
Также хотелось бы обезопасить себя от того, что жена отсудит пол-площади, опустошит счета - как по закону, так и без.
Хотелось бы услышать комплекс мер, можно со ссылками на законы или просто с примерами, чтобы не допустить себя обобрать. Чтобы остаться независимым и сохранить свою площадь.
Мне кажется, многим это поможет и будет полезно узнать.
|
Бородатый
![](/avatars/14272.jpg)
На форуме: 20 л 105 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
"Брачный договор" с четкио прописанными положениями - к примеру, о раздельном владении имуществом в браке. ![](/images/graemlins/smirk.gif) Там много нестыковок с ГК, конечно. Но лучше, чем ничего. А еще проще - совместное пролживание без регистрации. ![](/images/graemlins/smirk.gif)
--------------------
|
Evil73
![](/avatars/24438.gif)
На форуме: 19 л 31 д(с 18/07/2005)
Тем: 221 Сообщений: 2791 Флеймы: 565 (20%)
Всего отчетов: 35 Москва и область: 23 Обломинго: 12 |
|
|
|
Цитата:
"Брачный договор" с четкио прописанными положениями - к примеру, о раздельном владении имуществом в браке. ![](/images/graemlins/smirk.gif) Там много нестыковок с ГК, конечно. Но лучше, чем ничего. А еще проще - совместное пролживание без регистрации. ![](/images/graemlins/smirk.gif)
Если невеста не захотела подписывать брачный договор, то действуют нормы Семейного кодекса. Т.е. при разводе она имеет право на половину нажитого в браке имущества. Недавно, я слышал, один милиардер так влетел. Свои милиарды он заработал после того как уже состоял в браке и суд принял единственно возможное решение - половину, что-то типа 3-4 милиарда, отдать жене. Вывод: в браке ничего не наживайте, максимум недвижимости и другого имущества переведите на своё имя (если оно ещё не на вас) хотя бы за день до заключения брака.
К сожалению, если вы промотаете часть своего имущества пока состоите в браке, с вашей жены при разводе ничего не взыщут. Несправедливо, как мне кажется. Если заработате имущество - то половина жене, а если потеряете имущество - то это ваше личное дело.
--------------------
Wir werden Ordnung schaffen!
Блаженны изгнанные за правду, ... Матфей 5:10 |
|
Бородатый
![](/avatars/14272.jpg)
На форуме: 20 л 105 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
К сожалению, если вы промотаете часть своего имущества пока состоите в браке, с вашей жены при разводе ничего не взыщут.
С чего это Вы взяли? По обязательствам, в т.ч., и долговым, несут ответственность также оба супруга. Люди сейчас попадают только так на это.
--------------------
|
Evil73
![](/avatars/24438.gif)
На форуме: 19 л 31 д(с 18/07/2005)
Тем: 221 Сообщений: 2791 Флеймы: 565 (20%)
Всего отчетов: 35 Москва и область: 23 Обломинго: 12 |
|
|
|
Цитата:
По обязательствам, в т.ч., и долговым, несут ответственность также оба супруга.
Согласен. Бородатый, конечно вредина, но замечание очень важное, с банками шутки плохи.
Товарищу на заметку. Если жена возьмёт кредит, а в брачном договоре ничего не будет сказано о взятии кредитов супругами, или если нет брачного договора как такового, то для человека реально получить иск от банка если жена не будет добросовестно гасить кредит. Причём был развод или не было не важно.
Но я имел ввиду, что если человек потеряет в браке часть своего имущества, например, у него сгорит дом или дом уйдёт с молотка за просроченный кредит взятый на шубу для жены, в общем в любом таком случае после развода с жены ничего не взыщут. "Ты мне всю жизнь поломала!" - а по закону можно тольо посочувствовать.
--------------------
Wir werden Ordnung schaffen!
Блаженны изгнанные за правду, ... Матфей 5:10 |
|
Праповедник
![](/avatars/30839.jpg)
На форуме: 18 л 100 д(с 11/05/2006)Ушел с форума
Тем: 149 Сообщений: 20195 Флеймы: 4583 (23%) |
|
|
|
...........имущество переписывай на маму и на папу. если что-то покупаешь в браке, пусть покупает твоя родня на твои деньги, потом просто пишет на тебя дарственную Это становится твоим, и при разводе останется у тебя ![](/images/graemlins/wink.gif)
|
Бородатый
![](/avatars/14272.jpg)
На форуме: 20 л 105 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Угу. Только 13% НДФЛ не забудь государству заплатить. ![](/images/graemlins/wink.gif)
--------------------
|
Праповедник
![](/avatars/30839.jpg)
На форуме: 18 л 100 д(с 11/05/2006)Ушел с форума
Тем: 149 Сообщений: 20195 Флеймы: 4583 (23%) |
|
|
|
если тебе дарит близкий родственник: отец, мать, родной брат или сестра, дети, дедушки, бабушки, внуки? ![](/images/graemlins/wink.gif) ![](/images/graemlins/grin.gif) Борода, учи матчасть,................... Если я буду разводиться со своей женой, единственное, что она получит - половину квартиры, которую мы купили вместе в браке и которая зарегистрирована на нее,............ Ну одну машину отдам..........она мне не к чему, все равно "попсовая", не в обиду Кеваре будет сказано ![](/images/graemlins/grin.gif) Все остальное куплено моими близкими родственниками, и часть мне подарена.......А почему я должен делиться тем, что мои родственники покупали, пусть и для меня? ![](/images/graemlins/wink.gif) ![](/images/graemlins/grin.gif) Кстати, если родители мне завещают имущество, то при оформлении наследства это имущество также не будет облагаться НДФЛ.
|
SVR
На форуме: 20 л 303 д(с 20/10/2003)
Тем: 9 Сообщений: 525 Флеймы: 125 (24%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
|
|
Цитата:
Угу. Только 13% НДФЛ не забудь государству заплатить. ![](/images/graemlins/wink.gif)
Не всегда
Цитата:
Доходы, получаемые в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками, в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца и мать) братьями и сестрами).
Имущество, полученное по наследству, по договору дарения и добрачное имущество не дербанится в случае развода. Грамотно составленный брачный договор - большущий плюс. Когда-то, давным-давно, ув.Оринда написала прекрасный пост об экономической и морально-этической целесообразности брачного договора, жаль найти сейчас не могу.
|
Бородатый
![](/avatars/14272.jpg)
На форуме: 20 л 105 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Кстати, если родители мне завещают имущество, то при оформлении наследства это имущество также не будет облагаться НДФЛ. ![](/images/graemlins/wink.gif)
Эт я в курсе. Только Пенсионный фонд писульку прислал. Мол, извольте отслюнить с полученного дохода.
--------------------
|
Бородатый
![](/avatars/14272.jpg)
На форуме: 20 л 105 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Имущество, полученное по наследству, по договору дарения и добрачное имущество не дербанится в случае развода. Грамотно составленный брачный договор - большущий плюс.
Знаю. Договор тож меется. Владение имуществом раздельное по нему. ![](/images/graemlins/smirk.gif) А вот дарителей потенциальных у меня больше нету.
--------------------
|
Becky Thatcher
![](/avatars/144414.jpg)
На форуме: 11 л 341 д(с 11/09/2012)
Тем: 13 Сообщений: 954 Флеймы: 54 (5,7%) |
|
|
|
пробивается поиском
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 75 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
А ПФ-то тут каким концом? Может, ещё в ОМС с наследства платить надо?
Ни с дарения, ни с наследства ничего не платил, акромя госпошлины.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
stiv
![](/avatars/26941.jpg)
На форуме: 18 л 276 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
Недавно, я слышал, один милиардер так влетел. Свои милиарды он заработал после того как уже состоял в браке и суд принял единственно возможное решение - половину, что-то типа 3-4 милиарда, отдать жене.
Рыболовлев сейчас примерно так влетает...
Глупость страшная. С КАКОГО бодуна этим неработающим женам миллиардеров половина ? Вот на каких основаниях? ![](/images/graemlins/cool.gif)
Она же не зарабатывала. Помогала якобы ? С таким же успехом можно допустить, что МЕШАЛА. И без нее, олегарх заработал бы больше. И что, она после развода становится инвалидом ? Сама заработать не может ? Тогда пенсию ей надо инвалидную, ту которую государство устанавливает (олегарх будет выплачивать ). То есть, если безработная жена олигарха претендует на какие-то деньги - она инвалид. Профит от замужества она поимела. Так еще и после развода чего-то хочет ?
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Бородатый
![](/avatars/14272.jpg)
На форуме: 20 л 105 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
А ПФ-то тут каким концом?
Да х.з., каким. Там была какая-то замута с тем, что взносы в ПФ платить со всех доходов вообще, якобы. Сумма была не слишком большая - что-то ок. 20-ки тыр. Но я, естесснно, послал. С буя ли? ![](/images/graemlins/mad.gif) Ну а три года прошло - теперь на нет и суда нет.
--------------------
|
Evil73
![](/avatars/24438.gif)
На форуме: 19 л 31 д(с 18/07/2005)
Тем: 221 Сообщений: 2791 Флеймы: 565 (20%)
Всего отчетов: 35 Москва и область: 23 Обломинго: 12 |
|
|
|
Цитата:
С КАКОГО бодуна этим неработающим женам миллиардеров половина ?
Наше законодательство осталось ещё со времён Союза. Какое положение с зарабатыванием денег было в Союзе? Работали как правило и муж и жена. Жена сидела после родов с детьми, но как правило не долго. Зарплаты у мужчин были повыше, но какправило не на много. Вполне резонно в таких условиях совместно нажитое делить поровну. Что и прописали в семейный кодекс.
Такая же ситуация с алиментами. 25% на одного, 33% на двух, 50% на трёх и более детей. В Союзе это был необходимый минимум для содержания ребёнка. Но теперь в современных условиях один зарабатывает 10000 рублей - 2500 рублей ребёночку, пусть ни в чём себе не отказывает, а другой зарабатывает 1000000 долларов в месяц - ну куда будет тратить ребёнок 250000 долларов? На западе суд при разводе в таких случаях устанавливает твёрдую сумму алиментов исходя из принципа, что бы материальное положение ребёнка после развода не ухудшилось. То есть например 20000 алиментов на ребёнка. Но в России так нельзя ведь 20000 меньше чем 250000, ребёночек будет страдать
--------------------
Wir werden Ordnung schaffen!
Блаженны изгнанные за правду, ... Матфей 5:10 |
|
stiv
![](/avatars/26941.jpg)
На форуме: 18 л 276 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
Наше законодательство осталось ещё со времён Союза.
Надо пересматривать.
Хотя, на Западе, подобная хрень тоже есть.
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
ЮристЪ
Модератор
![](/avatars/9987.jpg)
На форуме: 20 л 275 д(с 17/11/2003)
Тем: 706 Сообщений: 12436 Флеймы: 1399 (11%)
Всего отчетов: 62 Москва и область: 55 Обломинго: 6 Регионы: 1 |
|
Гео: Lac Léman
|
|
Ибо на Западе принято не только "неущемление прав ребенка", но также и "неущемление прав супруга". То есть более бедный супруг от развода не должен пострадать, также как и ребенок. Вне зависимости от пола. Из примером - разводы Берлускони, Рыболовлева и прочее и прочее
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей. |
|
Evil73
![](/avatars/24438.gif)
На форуме: 19 л 31 д(с 18/07/2005)
Тем: 221 Сообщений: 2791 Флеймы: 565 (20%)
Всего отчетов: 35 Москва и область: 23 Обломинго: 12 |
|
|
|
Цитата:
Ибо на Западе принято не только "неущемление прав ребенка", но также и "неущемление прав супруга". То есть более бедный супруг от развода не должен пострадать, также как и ребенок.
На Западе разумное "не должен пострадать", у нас же Советское "отдай половину". Для реалий современности отдача половины многомиллиардных состояний, да пусть даже и многомиллионных, представляется излишней.
--------------------
Wir werden Ordnung schaffen!
Блаженны изгнанные за правду, ... Матфей 5:10 |
|
ЮристЪ
Модератор
![](/avatars/9987.jpg)
На форуме: 20 л 275 д(с 17/11/2003)
Тем: 706 Сообщений: 12436 Флеймы: 1399 (11%)
Всего отчетов: 62 Москва и область: 55 Обломинго: 6 Регионы: 1 |
|
Гео: Lac Léman
|
|
Ибо именно так и происходит. Со всеми "западными" перегибами. Например есть ситуации, когда "тут в гейропе" люди жили в "гражданском браке" и потом "жена" (или "муж") предъявляет претензии после того, как они просто "разошлись". Брака не было, но долго вели совместное хозяйство и прочее. Таки суд обязывает платить "алименты" сожительнице. То есть по факту - бывшей "любовнице / сопостельнице"
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 75 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
На Западе разумное "не должен пострадать"
Насколько я знаю, на Западе после развода мужчина натурально остаётся с голой жёппой - если не успеет перепихнуть имущество, источники дохода итд итп на "верных людей".
У нас попроще... хотя тоже лучше всё лишнее куда-нибудь надёжно девать ![](/images/graemlins/wink.gif)
А детей проще делать в гражданском браке (ака "незаконнорожденных")... там в конечном итоге обязательства - только перед детьми (и они ничем не отличаются от обязательств пред "законными" детьми), а мамы - сами-сами-сами
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Экстремальщик
На форуме: 19 л 206 д(с 25/01/2005)
Тем: 35 Сообщений: 942 Флеймы: 224 (24%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
|
|
здесь тобой написанное до свадьбы узнала твоя суженая и послала бы тебя на все четыре стороны прямо в загсе, как использованный презерватив.
P.S.: дорогая редакцияадминистрация, я просто ох... в большом изумлении - до чего же народ обмельчал душою, чтобы будущую мать своих детей вот так вот неуважать.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 75 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
какие тут все цЫники и прагматики! ![](/images/graemlins/smirk.gif)
Уважаемый, а у вас детей-то много? А матерей ихних? ![](/images/graemlins/wink.gif)
Если по теме ветки - я ващета за то, чтобы договариваться ДО того. Поэтому, наверное, даже лучше, чтобы тс это ей рассказал до брака сам - а она пусть думает ![](/images/graemlins/wink.gif)
А то желающих "сесть на шею и свесить ножки" больно дофига развелось ![](/images/graemlins/mad.gif)
Гыгыг... мну обе матери детей гордо заявляли, что "ни ей, ни ребенку ничего от меня не надо"... на практике это означало, что надо не просто всё, а ВООБЩЕ всё
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
starichok2
На форуме: 20 л 68 д(с 11/06/2004)
Тем: 44 Сообщений: 646 Флеймы: 90 (14%)
Всего отчетов: 5 Москва и область: 4 Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
У нас работал по контракту немец ))) Реально немец ))) Так как он больше 183 дней в году был не в Германии , то соответственно налоги там не платил , чему был очень рад )) Так как до этого имел несчастье развестись с женой и , по его словам ,ему оставалось с его зарплаты на питание не более 100 евро !! Говорит , в последнее время реально думал повеситься !!!! Ну тут свезло , послали к нам !!! И ему стало оставаться 40 процентов налогов , плюс командировочные , плюс бесплатно жилье !!!!! Так что там мужикам тоже не сахар !!!
|
Праповедник
![](/avatars/30839.jpg)
На форуме: 18 л 100 д(с 11/05/2006)Ушел с форума
Тем: 149 Сообщений: 20195 Флеймы: 4583 (23%) |
|
|
|
моя жена все прекрасно знает, конечно же не согласна с даной ситуацией, но посылать пока не спешит. Она знает, что детям я помогу и без куска хлеба не оставлю. И понимает так же, что если будет себя хорошо вести, тоже будет в шоколаде, а будет плохо себя вести -там уж как получится ![](/images/graemlins/grin.gif) уважать мать своих детей - не уважать - все жэто лирика. Люди встречаются, люди расходятся. Зачем ставить себя самогов какие-то обязательства и рамки, когда ты должен что-то кому-то. Другой вопрос, что пусть лучше ты официально не будешь под напрягом, а если захочешь, то сам поделишься в виде актов доброй воли. Сейчас у Вас любовь с женщиной, а спустя пять лет может быть и ненависть, когда она просто захочет Вас придушить, а Вы ее. Любовь - любовью, дружба - дружбой, а деньги - это деньги. Вы сейчас такой правильный потому, что Вам просто нечего делить скорее всего. А когда появится что делить, причем в большом смысле этого слова, все может совершено по другому оказаться. Вы можете встретить другую женщина, а сегодняшнюю просто разлюбить. И всю энергию и ресурсы нужно направлять на себя любимого вместе с этой новой девушкой, а не на того, с кем расходишься. Другое дело - дети. Но дети - если будут себя тоже хорошо вести, как правило в обиде не остаются. И жен может быть несколько, и детей тоже от каждой немало. И зарекаться нельзя ни от чего. Так что лучше лишний раз не разбазаривать направо и налево заработанное кровью и потом, мало ли это понадобится кому-то еще в будущем, кому вы с большем удовольствием захотите все отдать сами.
|
Экстремальщик
На форуме: 19 л 206 д(с 25/01/2005)
Тем: 35 Сообщений: 942 Флеймы: 224 (24%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
|
|
Вопрос принципа. Женился, будь готов в случае чего конфликты решать как мужчина, а не как баба. Не получилось, не сошлось, развелись - половину отстегни, детей поддерживай. Хорошо они себя ведут, или плохо - до 18-ти лет будь добр. После 18-ти можно уже и по настроению. Жалко бабла, жаба превалирует - не женись, детей не заводи, для удовлетворения физиологических потребностей есть проститутки.
Чё усложнять-то?
ИМХО, от собственной жены крысятничать - себя не уважать.
|
Экстремальщик
На форуме: 19 л 206 д(с 25/01/2005)
Тем: 35 Сообщений: 942 Флеймы: 224 (24%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
|
|
Цитата:
надо не просто всё, а ВООБЩЕ всё
Ээээ, сорри, бдсм и всякие отношения на тему "верхний", "нижний", "госпожа, "рабыня", не в счёт! ![](/images/graemlins/grin.gif)
Я про нормальные семейные среднестатистические.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 75 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
И я про нормальные семейные среднестатистические.
Бдсм был уже потом. И, как оказалось, там всё существенно ласковее, мягче а, главное, более осмысленно, контролируемо и уравновешено (в смысле fair play) нежели в "обычной" ака "ванильной" жизни...
А ежели говорить про "тотальную передачу власти", на которую часто дрочат бдсм-еры, так я как-то выложил им скан гендоверенности, выданной мне одной знакомой Дамой...все резко заткнулись иногда перечитываю эту доверенность на ночь и плАчу...вот это называется - женщина отдалась :P
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 75 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
А нам, гаммам, типа подкаблучнегам чего делать? вешаться сразу, как ошибке природы? или кастрироваться? или чего? ![](/images/graemlins/wink.gif)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Экстремальщик
На форуме: 19 л 206 д(с 25/01/2005)
Тем: 35 Сообщений: 942 Флеймы: 224 (24%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
|
|
Цитата:
А нам, гаммам, типа подкаблучнегам чего делать? вешаться сразу, как ошибке природы? или кастрироваться? или чего? ![](/images/graemlins/wink.gif)
Как чего? Получать наслаждение!
|