basik
На форуме: 22 г 338 д(с 13/09/2001)
Тем: 192 Сообщений: 938 Флеймы: 51 (5,4%)
Всего отчетов: 5 Москва и область: 5 |
|
Гео: Престольная наша столица
|
|
Давненько я собирался про эту ветку написать. Да как обычно времени не хватает. А зря. Надо было сразу свою точку зрения высказать. Так вот, на счет ветки «Сомнительные отчеты». Гнилая она напрочь. Тухлая и гнилая. Толку от нее как от козла молока. Вреда больше. С диалектической точки зрения чистый антагонизм. И так тута скоро все друг дружке начнут рожи бить, а эта ветка как раз дополнительно юзеров провоцирует. Давайте разберемся. Для чего эта ветка создавалась? Что бы предупредить определенную неопытную часть молодежи от необдуманных поступков посещения данного САБЖа. Или иными словами, высказанное недоверие имеет две основные формы. Либо отчет выдуманный, либо действительно факт посещения имел места, но, мягко выражаясь, приукрашен и фея не заслуживает такой оценки. А теперь я задам риторический вопрос. А судья кто? Кто взял на себя право судить хорошо это или плохо, да притом анонимно. Стая? А вот не нравится мне это юзер. Не нравится и все тут. Ни посты его, ни отчеты. Я обязательно проголосую в сомнительные. Или. А вот не нравится мне, как написан сам отчет. Я люблю чтобы было так как я сам пишу. А тут читать плохо, да бахвальства хватает. И я опять же его в сомнительные. Обязательно в сомнительные. А если этот юзер вообще тут ни кому не нравится. А отчеты нормальные. Все равно сносим. Да? С нашей точки зрения, плохой человек ведь хорошего ничего написать не может? Так? Так! Значит пожизненно его в сомнительные. А какой кайф при этом испытываешь, когда ты такой весь «заслужЕнный» чужие судьбы вершить можешь. Может для этого «сомнительные» придумали? А?
Только не надо становится в позу и говорит я, мол, афигенно честный пацан и все по честному сужу. А кто определит степень вашей честности? Вы сами? Или ваши друзья по стае с которыми вы гон на невиновного устроили? Вот в этом то и весь вопрос. Все это ваша субъективная оценка. А вы знаете, что «ДАЖЕ 100СОБРАННЫХ ВМЕСТЕ СУБЪЕКТИВНЫХ ОЦЕНОК НЕ РАВНЯЮТСЯ ОДНОЙ ОБЪЕКТИВНОЙ». Это друзья диалектика. Против нее не попрешь.
Обидеть человека легко. Очень легко. А вот исправить положение вещей очень сложно.
Ты чего нюни распустил? Это тебя на прочность проверяют. Вот меня не раз сносили и видишь жив здоров. Нюни утри и дальше пиши. Нех туту плакаться. Так закалялась сталь.
А люди то всеет разные. Одному пох, а вот другому не очень. Зачем всех под одну гребенку причесывать.
И нафига нужны такие закалки. Обосрать человека огульно, а потом еще себе же за это оправдание придумывать. Подло это все.
Нафига надо разжевывать неопытному человеку хороший это отчет или плохой. Пускай сам учится. Нам вот ни кто не объяснял. Мы своими мозгами до всего доходили. Умный поймет. Я вот для себя не разделяю сомнительные, не сомнительные. Все одинаково читаю. Сам могу разобраться где правда, а где ложь. Единственный критерий - чаще ходить надо. Чем чаще ходишь по феям тем больше опыта. Вот и весь секрет. Вы вот попробуйте kroman,а или Туриста поучите. Они сами вас поучат. А то получается. Один человек сходил к фее. Написал отчет. А 30 человек, которые у этой феи не были, заочно судят. И тут же приговор выносят. А по какому, собственно говоря, праву? Хочешь разоблачить. Возьми сам сходи и напиши отчет. Вот единственное мерило, лично для меня. Был! НаписАл! Молодец! А вот теперь я уже сам сравню и уж тут сам буду учитывать заслуги каждого написавшего лично для себя. Кому доверять а кому нет. А кто у феи не был, то ты хоть усрись, мне на твой авторитет начхать. А все остальное от лукавого. Всю свою жизнь ненавидел и ненавижу фразу «Лучше пострадают 100 невиновных, чем пропустим одного виновного». А может, братья, давайте наоборот поступать. Легче жить будет, поверти! Да и совесть свою в чистоте сохраните! Не перед другими. А перед самим собой. Так что я считаю, что давно пора «Сомнительные отчеты» в «сомнительные» снести. Легче жить будет.
------------------ Не говорите мне, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти…
|
nasreddin
![](/avatars/4261.jpg)
На форуме: 22 г 156 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459 Сообщений: 13854 Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Обломинго: 1 Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
давно хотел высказать нечто подобное! Не вышло! ![](/images/graemlins/confused.gif) Мои аплодисменты аффтору! ![](/images/graemlins/wink.gif)
--------------------
тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
manofwar
![](/avatars/5153.jpg)
На форуме: 22 г 10 д(с 07/08/2002)
Тем: 92 Сообщений: 2946 Флеймы: 327 (11%)
Всего отчетов: 19 Москва и область: 13 Обломинго: 6 |
|
Гео: Москва
|
|
Так-то оно так, только вот отменим сейчас сомнительные отчеты, опять поднимутся на форуме крики "сутер" и т.д. ведь проходили это уже. с этого ведь и пошла идея сомнительных отчетов. а не нравится мне стиль отчета - а дай-ка я гаркну на весь мир, что КГ/АМ. Цитата:
Нафига надо разжевывать неопытному человеку хороший это отчет или плохой. Пускай сам учится. Нам вот ни кто не объяснял. Мы своими мозгами до всего доходили. Умный поймет. Я вот для себя не разделяю сомнительные, не сомнительные. Все одинаково читаю. Сам могу разобраться где правда, а где ложь. Единственный критерий - чаще ходить надо. Чем чаще ходишь по феям тем больше опыта. Вот и весь секрет.
Золотые слова, только всем свою голову не приставишь
--------------------
всякая тварь грустна после соития |
|
Баламут
![](/avatars/16428.jpg)
На форуме: 20 л 15 д(с 02/08/2004)
Тем: 507 Сообщений: 3270 Флеймы: 622 (19%)
Всего отчетов: 87 Москва и область: 84 Обломинго: 3 |
|
Гео: Москва - столица нашей Родины
|
|
.. в части про крики СУТЕР .. и все такое ..... мысль Бэйсика правильная но сырая надо додумать ее .....
--------------------
Добрый мишка - крепкая шишка !!!! |
|
petitm
На форуме: 23 г 78 д(с 31/05/2001)
Тем: 1186 Сообщений: 17399 Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 21 Обломинго: 2 |
|
|
|
полностью!
|
Питон
![](/avatars/20685.gif)
На форуме: 19 л 204 д(с 25/01/2005)
Тем: 235 Сообщений: 3554 Флеймы: 190 (5,3%)
Всего отчетов: 80 Москва и область: 78 Массаж: 2 |
|
Гео: Большая деревня, но есть и бол...
|
|
"ЛУЧШЕЕ - ВРАГ ХОРОШЕГО". ИМХО.
--------------------
Мужчины и женщины это не самцы и самки homo sapiens, а две совершенно разные формы жизни на планете Земля. |
|
zuryck
На форуме: 20 л 1 д(с 16/08/2004)
Тем: 361 Сообщений: 3722 Флеймы: 932 (25%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 7 |
|
Гео: Москва
|
|
Вобщем толково разложил. Нынешняя голосовалка - вещь, мягко говоря, несовершенная.
Сам редко голосую. Ты прав, что основная масса юзеров и без голосовалки выводы слелает.
Из тех, кто уже потерся на форуме. Но сЦылки на отчеты уже на многих досуговых сайтах висят. Их не только КЛСники читают. Если в этих сЦылках будут висеть откровенные сутерские творения, без пункта "сомнительный", форум, в основной своей ипостаси, потеряет свою актуальность и авторитет. Останется местом общения ограниченной(количественно ) группы лиц, которые, к тому же, и писать то стали редко(в твой огород кирпич ). Может быть так и надо? А отчеты превратятся в отзывы на нюшке.
--------------------
Весна покажет - кто где срал. |
|
Друг того парня
На форуме: 18 л 212 д(с 17/01/2006)
Тем: 4 Сообщений: 72 Флеймы: 36 (50%) |
|
|
|
НАДО ГОЛОСОВАЛКУ СДЕЛАТЬ ОТКРЫТОЙ. Что бы было видно, какой юзер как проголосовал. А если боишься, что другие увидят, какое решение ты принял - тогда не голосуй, а иди и дрочи. Я, лично, когда голосую, всегда могу ответить, почему я принял то или иное решение. Вот и будут голосовать только уверенно, потому, что стыдно будет людям, когда они будут знать, что другие понимают, что проголосовали они не за правдивость отчета, а против определенного юзера, его образа.
|
Кайрат
На форуме: 19 л 70 д(с 08/06/2005)Бан: пожизненно
Тем: 167 Сообщений: 2339 Флеймы: 1053 (45%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
Гео: Терра Инкогнито (Москва, то ес...
|
|
Только в качестве концепта. Нынешняя формулировка "доверяете ли Вы автору отчета" в голосовалке - слишком расплывчата, по каким параметрам и критериям доверять: - был ли автор у феи? - не наплел ли он, к примеру, лишнего (типа, написал, что трахнул фею три раза, а в действительности - один)? - красиво ли, жизненно ли повествует, так что, мысленно как бы с ним, рядом, плечом к плечу, так сказать, или же пишет неинтересно - уснешь, читая - не писатель, одним словом?
Может быть, голосовалку конкретизировать вопросами по существу, чтобы читающему было понятно, что именно вызвало недовольство аудитории?
--------------------
Только вдумайтесь, чем мы даем жизнь людям... |
|
basik
На форуме: 22 г 338 д(с 13/09/2001)
Тем: 192 Сообщений: 938 Флеймы: 51 (5,4%)
Всего отчетов: 5 Москва и область: 5 |
|
Гео: Престольная наша столица
|
|
что зловредное влияние сутеров на наш Форум сильно преувеличено. Да, несомненно, наш Форум пользуется большим авторитетом в соответствующих кругах и к его мнению внимательно прислушиваются, но времена изменились. Теперь мы в Интерненте не единственные кто размещает аналогичную информацию. И существует достаточное количество людей, которые не только к нам не заходят, но и вообще не знают про наш сайт. А прибавьте к ним людей, у которых вообще нет интернета. Поэтому, дав информацию по плохой фее, мы тем самым обезопасим только часть людей тусующихся у нас. И даже если мы занесем ее в черный список, все равно к ней не перестанут ходить клиенты. Так есть ли смысл сутеру ломать копья и биться здесь до крови, доказывая нам какой у него замечательный товар, если клиент как шел так и продолжает идти, несмотря на наши отрицательные отчеты? Я, думаю, нет.
А теперь давайте попытаемся решить эту сутерскую проблему на нашем Форуме.
Для того, что бы ее решить надо ответить на три вопроса.
1. Как нам квалифицировать сутенерство и в чем заключается сутенерский интерес на Форуме? 2. Какой вред нашему Форуму наносит бесчестные «сутера» и как по возможности избежать их обмана? 3. Кто у нас на Форуме больше всех орет «Сутер!!! Сутер!!!» ?
И так начну отвечать с третьего вопроса, поскольку он самый простой.
Больше всех у нас на Форуме «Сутер!!! Сутер!!!» кричат следующие три категории людей.
1. Как ни странно, сами сутера. Зачем? Бизнес, господа, обязывает. Задача сутера превозносить и восхвалять свой товар и по максимуму обсирать товар конкурента. И это понятно. Маркетинг, однако!
2. Сами форумчане, так называемые, паникеры и баламуты(не в коем случае не путать с юзером под ником «Баламут»!!! ) В основном это балласт. То есть, бесполезный для Форума флеймер, который по феям не ходит, но ему здесь нравится. Делятся на два подвида. а) Безобидные, от которых пользы нет, но и вреда особого не наблюдается. б) И опасные, которые постоянно балмутят форум.
И паникеры и баламуты выявляются очень быстро.
Предположим, посрались два юзера «вусмерть». «Дом их взаимоотношений» горит синим пламенем. Теперь смотрите, что происходит. Часть людей хватают ведра и начинают тушить, начинающий разгораться, пожар. Честь им и хвала. Они заслуживают всяческого уважения. Склоняю перед ними голову. Это люди на чьих плечах держится наш Форум.
Другие огонь не тушат, а только носятся из угла в угол и орут как ненормальные «Пожар!!! Пожар!!!» Это паникеры. Могут так же орать «Сутер! Сутер!» совершенно не владеют вопросом. Главная их теза «сутер это плохо» и все.
Но есть и другие, так называемые, баламуты. Этим постоянно нужна драка. Иначе жизнь скучна и неинтересна. Это у них в крови и их уже не переделать. «Чу! Где-то дымком потянул. УРА!!! ВОТ ОНО!!! НАЧАЛОСЬ!!! БИТВА!!!!» И вместо того, что бы тушить они специально раздувают огонь. Идет активное натравливание повздоривших. Как в петушиных боях. Ставки! Ставки господа! «Ставлю на красный угол 150 баксов!!! А я на синий 200!» БИТВА!!!! КАКОЕ СЧАСТЬЕ, КОГДА ДРУГИЕ ПИ@ДЯТСЯ, А Я СО СТОРОНЫ НАБЛЮДЮ!!! КЛАСС!!! И только когда пожар, не смотря на все их старания, все же потушен, они с сожалением расходятся недовольно ворча: «А зря не подрались!!! Эх, такой вечер мне испортили!» Этим все равно, что орать, Сутер так Сутер, главное, что бы гон начался! Что бы весело со свистом и гиканьем. Больше гона, больше чеса! Больше чеса, больше флеймов! Больше флеймов мы в фаворе.
3. Третья категория это юзеры, которые ходят по феям, но не часто. В силу, каких либо причин, возможно финансовых, возможно из-за постоянной занятости и прочее они не могут это делать часто. Но им необходимо поддерживать свое реноме «Казановы» если не отчетами так хотя бы активным участием в обсуждениях чужих отчетов. Чаще всего это молодые, вновь прибывшие, бойцы Форума. Мнение их, из-за малого опыта общения с феями, очень субъективно, но они вносят свою отрицательную лепту в вопросах сомнительности отчета. По большому счету им наплевать на обсуждаемые отчеты, главная задача, что бы их заметили другие юзеры. Главное занять соответствующее иерархическое положение в стае. А теперь всем кто скажет, что все это фигня. Предлагаю полазить по старым отчетам и посмотреть, кто принимает самое активное участие в конкурсе под названием «Поймай сутера».
Теперь коллеги перейдем к вопросу № 1. Я думаю, нет особой нужды объяснять, кто такие сутера? Гораздо важнее как мы сами квалифицируем это понятие.
Предположим, сходил боец к фее, потрахался более или менее нормально. Она ему поплакалась про свою тяжелую жизнь, а он человек сердобольный, пожалел девушку и слегка покривил душей. Вместо положенной тройки поставил четверку. В данном случае я говорю не об ошибке, а об осознанном шаге. Как квалифицировать его поступок? Конечно, он обманул соратников. Но является ли он в данном случае сутером? Я, думаю, нет. Почему? А у него нет материальной заинтересованности. Значит, в данном случае, мы можем считать, что сутер это человек который в корыстных целях дает заведомо ложную информацию о своем товаре. Он материально заинтересован в обмане. Теперь возьмем другой пример. Юзер не является сутенером, но за бесплатную палку или скидку или еще какую либо льготу от феи, по сговору с ней, дает ложную информацию. Вроде человек не сутер, а материальная заинтересованность есть, пусть не денежная, пусть натуральная, но есть. Так вот, я таких людей так же считаю сутерами, хотя они таковыми и не являются. Кстати эти юзера очень легко выявляются. Теперь такой вариант. Проститутка в целях саморекламы написала пост про саму себя. Назвать ее сутером как-то язык не поворачивается, хотя есть материальная заинтересованность. В основном это индивидуалки, которые «и швец и жнец и на дуде игрец». Все приходиться делать самой. Но такие отчеты так же очень быстро раскалываются. Сюда же можно приплюсовать обиженных на чей-то отчет фей, которые под чужим ником пишут гневные ответы. Результат тот же. Теперь я обращаюсь к тем, кто пользуется услугами проституток. Коллеги. Слова проституция и сутенерство неразрывны. Их нельзя отделить друг от друга. Пока будет существовать этот вид бизнеса, будут существовать и сутенеры. И ничего вы с этим не поделаете. Пока мы пользуемся услугами фей, нам по любому придется с ними мериться. Так есть смысл поднимать бучу? Умный сутенер очень внимательно почитает отчеты и сделает соответствующие выводы. Мы сегодня для него лакмусовая бумажка. Если он не дурак. Ему дерьмовый товар держать не выгодно. Ему хорошие феи нужны. Чем лучше фея тем больше прибыль. А кто как не мы оттестируем его фей. По этому ему выгодно с нами дружить. По этому на многих сайтах есть ссылка на наш форум. По этому он денежку нам заплатит, что бы мы его рекламу у себя разместили, да еще 100 раз спросит у нас, довольны мы его феями или нет. Да еще скидку для нас сделает.
Дурак-сутенер или жадный-сутер действует в лоб. Он регистрирует несколько ников, что бы создать видимость общественного мнения, и в тупую хвалит своих фей, распространяя заведомо ложную информацию. Вот кто опасен. Но его доля очень мала да и этот примитив вычисляется в пять секунд. Так стоит этот мизер обиды честных людей. Вы что, на сто процентов уверенны, что в сомнительных все отчеты сутерские? Задайте этот вопрос себе. Нет? Тогда как, в данном случае, мы будем выглядеть в глазах человек, который не пожалел ни денег ни времени, отодрал свою задницу от дивана и поехал тестировать фею а потом пол ночи писал отчет, а в результате мы ему недоверие!
Коллеги, поймите меня правильно. Я не призываю, ставит сутенера на алтарь и молиться ему. ВАШЕ ЛИЧНОЕ ПРАВО КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К СУТЕНЕРСТВУ И ЛЮДЯМ ЭТИМ ЗАНИМАЮЩИМСЯ. Я в данном случае говорю не о людях, а о взаимоотношениях. Ведь был же замечательный пример салона «Катенька».
Теперь вопрос №2. Какой вред несут сутера нашему Форуму. Единственный вред это размещение на Форуме ложной информации о феях. И все! Как не нарваться на облом? Есть несколько способов. Первый, это халявщики. Тупо сидят и ждут когда кто ни будь сходит и оттестирует фею, написав затем отчет. Потом идут сами. В основном это «ананимусы». Хороший метод, но с моральной точки зрения очень сильно подванивает. Альтернатива есть. Воспользовался услугой товарища. Сходи сам к другой фее и тоже напиши отчет. Тем и живы. Взаимопомощь сильная штука.
Второй вариант. Есть уже накопленный опыт определения обломов. Конечно, сто процентной гарантии он не дает, но все же если человек с головой ему этого вполне достаточно. Что для этого надо делать? Во-первых внимательно читать отчеты бывалых юзеров и архив(там много полезной информации). Набирайтесь хрестоматийного опыта. Он обязательно пригодится! Приведу пример из собственной практики. Как то прочитал отчет кого-то из ребят(простите, забыл кто). В нем рассказывалось как определить нормальную фею по глазам и по манере поведение, когда тебе на «смотрины» выводят толпу. Вы знаете, сам не раз пользовался этим методом. Ребята, 100% верняк!!! Конфу читать надо! Вот главный критерий! Во-вторых. Предположим, вы нарвались на сутерский отчет. Но так ведь это еще не смерть. Надо по ситуации ориентироваться. Вас в постель силком ни кто не тянет. Развернулись да ушли. Всего и делов-то. Ну, а если природная лень и тупость, то тут лекарства нет. Я об этом уже писАл , повторяться не буду. И в третьих. Поймите, ребята, эта жизнь! Нет тут 100% гарантии. И я попадал в плохие ситуации. И деньги воровали. Все было. Но я учился. Я не уверен, что отправляя отчет в сомнительные мы решаем проблему сутеров и оказываем конкретную помощь юзерам. Ну не верю я! Да и потом, с ваших же слов, если человек больной на голову и не врубается, о чем я пишу, так он точно так же не оценит и ваши старания. И еще у нас есть соответствующая статья, по которой карается обвинение товарища в сутерстве! И это правильно! Вот такое мое мнение.
Зы Тем кто считает что я не прав и надо все оставить как есть. Подумайте. Введите хотя бы ограничение на голосование. Голосовать имеет право только тот юзер, который написал на Форуме не менее 10 отчетов. Не бойтесь. Ни кто не кинется крапать фальшивые отчеты. Овчинка выделки не стоит.
Все, сил уже нет писать о фиктивных и придуманных отчетах. Тут тоже есть о чем поговорить. Может кто возьмется? ![](/images/graemlins/grin.gif)
------------------ Не говорите мне, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти…
|
stiv
![](/avatars/26941.jpg)
На форуме: 18 л 275 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата: "Дурак-сутенер или жадный-сутер действует в лоб. Он регистрирует несколько ников, что бы создать видимость общественного мнения, и в тупую хвалит своих фей, распространяя заведомо ложную информацию. Вот кто опасен. Но его доля очень мала да и этот примитив вычисляется в пять секунд."
Чего ж их не вычисляют и не дезавуируют?
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
basik
На форуме: 22 г 338 д(с 13/09/2001)
Тем: 192 Сообщений: 938 Флеймы: 51 (5,4%)
Всего отчетов: 5 Москва и область: 5 |
|
Гео: Престольная наша столица
|
|
Я имел ввиду людей, которые обладают определенным опытом, но к великому сожалению, они не принимают участия в обсуждении. Так повелось, что обсуждения отчетов в КЛС не приветствуется. Ценится только полезная информация. Тут возникает некая этическая преграда. Опытный ветеран ни когда не выскажет своего субъективного мнения если он не был у данной феи.Хотя для него этот все ясно как божий день. Свое личное мнение он оставляет при себе. Они ценят свое реноме и не хотят подставляться. Вот и получается что он может делится инфой в личку только со своими друзьями, которых близко знает, не рискуя пачкать свое доброе имя. Парадокс. А при нашей системе анонимного голосования одного ветерана тридцать молодых просто количеством забьют.
------------------ Не говорите мне, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти…
|
basik
На форуме: 22 г 338 д(с 13/09/2001)
Тем: 192 Сообщений: 938 Флеймы: 51 (5,4%)
Всего отчетов: 5 Москва и область: 5 |
|
Гео: Престольная наша столица
|
|
Цитата:
группы лиц, которые, к тому же, и писать то стали редко(в твой огород кирпич ).
Полностью согласен с критикой. Стыдно. Стал мало писАть. С одной стороны трусить начал как тот охотник из «Обыкновенного чуда». На вкус и цвет товарищей нет. Это в гору тяжело идти, а с горы очень легко катиться. ![](/images/graemlins/tongue.gif) А с другой стороны ты сам все прекрасно знаешь. А идти к фее ради того что бы отметиться на Форуме, тупо ткнув пальцем в первую попавшуюся. Что-то не очень хочется. ![](/images/graemlins/crazy.gif) Обещаю, как только подвернется случай, обязательно напишу. ![](/images/graemlins/grin.gif)
------------------ Не говорите мне, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти…
|
Зигфрид
![](/avatars/3967.jpg)
На форуме: 22 г 201 д(с 28/01/2002)
Тем: 71 Сообщений: 955 Флеймы: 214 (22%)
Всего отчетов: 28 Москва и область: 21 Регионы: 7 |
|
Гео: Москва
|
|
ИМХО, всё абсолютно доходчиво и грамотно сформулировано. Согласен абсолютно со всеми изложенными в Вашем посте тезисами. Не смотря на внушительный объём прочитал буквально «запоем»! ![](/images/graemlins/smile.gif)
Лично я думаю абсолютно так же как и Вы, причём практически идентично, что КСтати неудивительно. Несколько дней назад мы с нашим Уважаемым Коллегой Бородатым при реальном общении вне Форума только и делали, что обсуждали проблемы «Сомнительных отчётов». И пришли к точно такому же выводу – крайне необходимо увеличить юзерский стаж «доверяльщиков» до 1 года, а «отчётный минимум» до 10 отчётов.
Попробую объяснить, почему именно так… Дело в том, что заметна следующая тенденция. Как только новичок приходит на Форум, он первое время действительно помнит, зачем собственно он сюда пришёл. А раз пришёл, значит тема платного сеКСа ему скорее всего интересна. Естественно, что поначалу он стремится показать, что он тоже «крутой йопарь» и даже пишет свои первые отчёты. В результате «трёхотчётный барьер» новичок проходит обычно быстро. Ну а дальше он либо уходит с Форума, закиданный «ссаными тряпками» отчаянных «псевдосотоварищей-недоверяльщиков» под радостное улюлюканье и крики «Сутер! Ату его!», либо всё же остаётся, но в рамках КЛС-Москва ему становится тесно и он, естественно, начинает общаться в других конфах. Ну, а вскоре новый юзер вливается в местную форумную тусовку и даже начинает общаться в реале. В результате, спустя какое-то время, бывший новичок уже заходит в КЛС, но чаще чтобы пофлудить да просто почитать отчёты от скуки. Сам он отчёты уже не пишет, или пишет крайне редко… Таких как Кроман, Турист или Вальтер, методично КСящих фей и постоянно отчитывающихся о своих «подвигах», единицы – большинство в лучшем комментирует чужие отчёты. Но полгода-то прошло и доверять/недоверять он уже право имеет! И порой «по полной программе» отрывается на бедолагах, пришедших на Форум немногим позже его самого.
Ни для кого не секрет, что самыми яростными «гнобителями» новичков являются «черпаки», то есть те, кто тока-тока сам «отмучился» свои полгода на Форуме, «с боями» доказал свою «половую состоятельность» и гневно отмежевался от сутеров, пидоров и прочих «врагов народа» всех мастей. Именно они и идут стройными рядами в голосовалки и выражают недоверие. Ибо я почти уверен, что подавляющее большинство юзеров «старого призыва», то есть до 2003-2004 года голосуют крайне редко и имеют обычно очень доброжелательную и взвешенную позицию по отношению к новичкам. ![](/images/graemlins/smile.gif)
Резонный вопрос: а почему так получается? Почему «старички» мягче и доброжелательнее «черпаков»? Ответ напрашивается сам собой. Просто самих «старичков» никто так тупо и безосновательно не гнобил и не унижал – критиковали да, ещё как! И «Сутер!» частенько орали ( тогда это Правилами не возбранялось ) и недоверие дружно выражали. Но с объяснением причин, почему собственно «сутер» и с чего такое недоверие. Человек понимал, почему именно ему не доверяют и мог сказать хоть что-то в свою защиту. А современный новичок криков «Сутер!» чаще всего не слышит – Правилами запрещено. Однако он, не подозревая подвоха, заходит на Форум и видит, что его первый выстраданный отчёт давно украшает «сомниловку», а почему ему не доверяют совершенно непонятно. Кто-то жмёт на кнопки, раз получил такое законное право, а у многих новичков охота писАть быстро отшибается.
А результат всей этой ситуации с «сомниловкой» малоутешителен – если в 2004 году на Форум пришла очень большая группа интересных и талантливых юзеров, то в 2005 году уже буквально единицы. Ников называть не буду, но контраст между этими годами огромный.
Моя версия почему так произошло: в 2004 году голосовали о доверии/недоверии другие юзеры, они сами не выстрадали своё «право» на «собственной шкуре» и не прошли через голосовалку о доверии – отсюда «легкомысленное благодушие» по отношению к новичкам и равнодушие к своему праву голоса, доставшемуся «на халяву».
В моё время, когда я пришёл на Форум почти 4 года назад конфы «Сомнительные отчёты» не было совсем и никаких голосовалок никому не прикреплялось. Не доверяли многим, хрестоматийный случай – ныне очень уважаемый и заслуженный наш Коллега Турист, который по простоте душевной ходил постоянно в один и тот же салон и писАл, разумеется, свои первые отчёты исключительно про свой любимый салончик. Раньше в КЛС-М практически ничего флудом не считалось и обсуждения были очень бурными – отчёты с 10-20-30 и более откликами-комментами были в порядке вещей. Но разница была очевидна – никто, почти никто не орал «сутер!» и «не доверяю!» просто так – все объясняли как-то свою позицию. То есть это именно то, о чём вчера говорила Мадам Х и чем я тоже полностью согласен. А нынешнее анонимное и обезличенное голосование, причём зачастую ещё неопытных юзеров, неминуемо приводит в массовому уходу вновь прибывших из потенциальных «писателей» в многотысячную армию «паразитических» читателей-анонимусов, исключительно только пользующихся результатами чужого труда.
Очевидно, что при таком положении вещей влиться в форумную «тусовку» становится для новичков всё труднее и труднее. Надо ли говорить, что без постоянного вливания «свежей крови» любое место постепенно «закисает». Уровень отчётов неуклонно падает и «текучка» новых Авторов отчётов огромная, закрепиться становится всё сложнее.
Короче говоря надо думать и как-то менять ситуацию. Особых плюсов от «сомниловки» я тоже не вижу, как и Уважаемый Бейсик, но раз уж она существует, то надо её как-то реформировать. А идею увеличения количества отчётов до 10-ти и юзерского стажа до 1 года как «проходного минимума» для потенциального «доверяльщика» я, повторюсь, одобряю целиком и полностью. ![](/images/graemlins/cool.gif)
Спасибо за внимание. ![](/images/graemlins/smile.gif)
С Уважением Зиг.
--------------------
Лучше сорок раз по разу, чем не разу - сорок раз!!!
Лучше фей могут быть только феи,на которых ещё не бывал...
"Дерут с трудящихся втридорога!" ( И.М. Воробьянинов ) |
|
swimmer
![](/avatars/22756.jpg)
На форуме: 19 л 111 д(с 28/04/2005)
Тем: 35 Сообщений: 469 Флеймы: 101 (22%)
Всего отчетов: 13 Москва и область: 13 |
|
Гео: Любимый город
|
|
Сомниловка в сегодняшнем виде слишком однобокая и оскорбительная. Вреда от нее, на мой взгляд, гораздо больше, чем пользы. Значительное количество конфликтов вызвано именно темой "сомнительных отчетов". При этом каждый юзер все-равно принимает самостоятельное решение о посещении феи. Может, это уже было, но попробую предложить свой вариант голосования по отчету:
Я бы пошел к ЭТОЙ фее после ЭТОГО отчета Я бы НЕ пошел к ЭТОЙ фее после ЭТОГО отчета Я бы пошел к ЭТОЙ фее Я бы НЕ пошел к ЭТОЙ фее
Правда, в этом случае не учитываются предпочтения Донов по вкусу и цвету, но этого нет и в нынешней голосовалке. По крайней мере, здесь нет открытого обидного недоверия, что автор отчета говорит правду. Для многих слово "доверие" значит слишком много, чтобы бросаться им направо и налево.
--------------------
В путешествии по миру я держу глаза открытыми.
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не хотелось жить во второй. |
|
Баламут
![](/avatars/16428.jpg)
На форуме: 20 л 15 д(с 02/08/2004)
Тем: 507 Сообщений: 3270 Флеймы: 622 (19%)
Всего отчетов: 87 Москва и область: 84 Обломинго: 3 |
|
Гео: Москва - столица нашей Родины
|
|
и по существу своего аналитического поста про выбивание из обоймы юзеров и по срокам в 1 год и 10 отчетов .... поддерживаю ...
Баламут
--------------------
Добрый мишка - крепкая шишка !!!! |
|
kino
![](/avatars/27370.jpg)
На форуме: 18 л 253 д(с 07/12/2005)
Тем: 22 Сообщений: 219 Флеймы: 59 (27%)
Всего отчетов: 8 Москва и область: 8 |
|
Гео: Столица
|
|
Эта тема давно назревала! И эта самая "преславутая Голосовалка" должна быть подвергнута изменениям! Меня лично, как "новичка", вообще возмутило недоверие некоторых юзеров к отчету, и не только к моему... Правильно было предложено: Цитата:
НАДО ГОЛОСОВАЛКУ СДЕЛАТЬ ОТКРЫТОЙ. Что бы было видно, какой юзер как проголосовал
Чтобы люди знали воотчию "этих" недоверчивых! Вообще предложений прозвучало много, а толку видимо - ноль. Воздух посотрясали и только!
|
Кевара
![](/avatars/18775.jpg)
На форуме: 19 л 288 д(с 02/11/2004)
Тем: 266 Сообщений: 18648 Флеймы: 1799 (9,6%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 27 Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
...Что бы было видно, какой юзер как проголосовал Чтобы люди знали воотчию "этих" недоверчивых!
Мы здесь хоть и не президента выбираем, но и не закон об ОСАГО принимаем! Я не знаю, хорошо это или плохо - голосовать в открытую. Скорее всего, мне пох! Какая разница - буду я знать, как проголосовал некто kino или не буду?! У меня за небольшой срок присутствия на форуме выработались некоторые взгляды на голосувалку. Считаю, что голосувать должны ветераны, имеющие определенное количество собственных НЕ сомнительных отчетов, а также имеющие право голосувать так, как они считают нужным, не оглядываясь на других юзеров в этом вопросе! В противном случае начнут появляться темы, к ипле отношения не имеющие! Типа: "Почему юзер Кевара проглосовал за недоверие юзеру kino по вопросу качества отсоса БР проституткой Лёлей (не с Елоховской) у юзера kino ?!" И ветка в сто ответов с шутками\прибаутками, вызовами на дуэль и советами пересосать!
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
Кайрат
На форуме: 19 л 70 д(с 08/06/2005)Бан: пожизненно
Тем: 167 Сообщений: 2339 Флеймы: 1053 (45%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
Гео: Терра Инкогнито (Москва, то ес...
|
|
Мне абсолютно безразлично, будет ли вообще существовать институт "сомнительных отчетов". Объясню свою позицию. Какова цель "сомнительных отчетов"? Выявить "заказной" труд: скрытую рекламу, месть, немотивированную фальсификацию? Ну скажите мне, неужели это так сложно понять и без статуса "сомнительный", что с отчетом нелады? Тем более, когда ниже километровая ветка комментариев?
--------------------
Только вдумайтесь, чем мы даем жизнь людям... |
|
Кевара
![](/avatars/18775.jpg)
На форуме: 19 л 288 д(с 02/11/2004)
Тем: 266 Сообщений: 18648 Флеймы: 1799 (9,6%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 27 Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
![](/images/graemlins/cool.gif)
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
kino
![](/avatars/27370.jpg)
На форуме: 18 л 253 д(с 07/12/2005)
Тем: 22 Сообщений: 219 Флеймы: 59 (27%)
Всего отчетов: 8 Москва и область: 8 |
|
Гео: Столица
|
|
И очень жаль что у вас такая позиция: Цитата:
Скорее всего, мне пох! Какая разница - буду я знать, как проголосовал некто kino или не буду?
Я понимаю, что тем самым вы подчеркнули как вам глубоко пох на меня лично, НО...мне не пох кто и как голосует! И мне совершенно было бы не интересно поднимать бучу по поводу: Цитата:
Почему юзер Кевара проглосовал за недоверие юзеру kino по вопросу качества отсоса БР проституткой Лёлей (не с Елоховской) у юзера kino
...просто я бы сделал определенные выводы для себя! И определенным образом строил бы своё отношение(если можно так выразиться!) к таким юзерам! Вот и все...
|
Кевара
![](/avatars/18775.jpg)
На форуме: 19 л 288 д(с 02/11/2004)
Тем: 266 Сообщений: 18648 Флеймы: 1799 (9,6%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 27 Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
... тем самым вы подчеркнули как вам глубоко пох на меня лично, НО...мне не пох кто и как голосует!.... ...просто я бы сделал определенные выводы для себя! И определенным образом строил бы своё отношение(если можно так выразиться!) к таким юзерам! Вот и все...
Извините, если нагрубил. Хотя, неприкрытый сарказм в моем посте есть, конечно. Да и как ему не быть, когда недавно зарегистрировавшийся юзер предлагает менять устои?! А по поводу выводов для себя и отношения к другим юзерам... Мое мнение такое: выводы можно делать по отчетам и комментариям, а не по голосувалке! Сталин своим разведчикам про войну не поверил, а Вы хотите, чтобы КЛС поверил или нет в то, например, что у Кевары вчера наконец-то так отсосали, как никогда никто еще не отсасывал?! А ведь отсосали, как в кино . Вот Вы верите? И большинство юзеров тоже не поверит, а это так! Губами по лобкУ хлопала! Впервые такое за время половой жизни испытал. Даже телефон личный выпросил, чтобы с женой ее познакомить! Пусть опытом с ней поделится !
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
desant
На форуме: 20 л 233 д(с 27/12/2003)
Тем: 24 Сообщений: 440 Флеймы: 242 (55%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
|
|
Цитата:
Короче говоря надо думать и как-то менять ситуацию. Особых плюсов от «сомниловки» я тоже не вижу, как и Уважаемый Бейсик, но раз уж она существует, то надо её как-то реформировать. А идею увеличения количества отчётов до 10-ти и юзерского стажа до 1 года как «проходного минимума» для потенциального «доверяльщика» я, повторюсь, одобряю целиком и полностью.
Вот та же МАДАМ Х говорила про то что очень много мстительных отчетов про фей так?????и это к сожалению не редкостный факт.А раз так то что будет мешать юзеру писать эти самые мстительные отчеты по 10-15 штук их наштамповать.?????При этом ему будет все равно как отнесуться к данным отчетам на форуме.Для него главное обосрать ту или иную фею.А нынешняя голосовалка худо бедно позволяет всетаки вычислить месть это или не месть фее. Когда я сам пришел на форум то в правилах было такое предупреждение не помню дословно но приблтзительно так;"УВАЖАЕМЫЕ СУТЕРЫ НЕ ПЫТАЙТЕСЬ РЕКЛАМИРОВАТЬ СВОИХ ПОДОПЕЧНЫХ,99% ВЫВЕДЕМ НА ЧИСТУЮ ВОДУ"А в самой конфе КЛС-М как ты Зиг правильно подметил, разрешалось полное обсуждение отчета и многи юзеры даже те которые читали просто форум высказывали то или иное мнение.И уже по тону обсуждения было ясно что это за отчет.И с какой целью он написан. Поэтому я считаю что конфа "СОМНИТЕЛЬНЫЕ ОТЧЕТЫ" .нужна,но изменить порядок голосования нужно в том плане ,что бы сносить туда тот или иной отчет по результатам более широкой дисскусии по поводу того или иного отчета.А не так что бы голосовали только из симпатий к тому или иному юзеру. То есть просто предлагаю вернуться к старой опробированной годами практике обсуждения отчетов в КЛС-М. С уважением
|
Кевара
![](/avatars/18775.jpg)
На форуме: 19 л 288 д(с 02/11/2004)
Тем: 266 Сообщений: 18648 Флеймы: 1799 (9,6%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 27 Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Только ведь флуда будет...!!!
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
Prohozhyi
На форуме: 21 г 321 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147 Сообщений: 10720 Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
С Уважением!
--------------------
Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
headlong
На форуме: 18 л 335 д(с 16/09/2005)
Тем: 14 Сообщений: 89 Флеймы: 2 (2,2%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Сомнительные: 1 |
|
|
|
Уважаемый коллега! Не сочтите за нескромность (я ведь пока только начинающий юзер), но мне нравится ход Ваших мыслей. Особенно о том, что голосувать в этой голосувалке должны признанные и авторитетные ветераны клуба, доказавшие свою беспристрастность любым признанным в клубе способом. Останется только решить, что это за способ, и затвердить его на Совете модераторов. Принцип демократическаго централизьма, знаете ли, в данном случае ИМХО может сработать. Вопрос, правда, в том, а интересуют ли модераторов наши с Вами мнения и пожелания. И вообще, присутствует ли в развернувшейся дискуссии прагматический смысл, или это просто шлифовка пера со спарринг-партнерами? Буду рад, если мое скромное мнение поможет найти правильное решение. Headlong
|
Кевара
![](/avatars/18775.jpg)
На форуме: 19 л 288 д(с 02/11/2004)
Тем: 266 Сообщений: 18648 Флеймы: 1799 (9,6%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 27 Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Я и говорю - мне пох! ![](/images/graemlins/wink.gif)
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 83 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691 Сообщений: 22653 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
в ветке было высказано много интересных идей и предложений, всем принявишм участие большое спасибо. видимо пришло время реформировать (хотя бы немного) систему голосования о доверии. поэтому сейчас мы рассматриваем разные варианты, и скоро примем решение, как изменить порядок голосования по отчетам. возможно радикальных изменений сразу не последует, голосовалка будет реформриоваться постпепенно.
|
Кевара
![](/avatars/18775.jpg)
На форуме: 19 л 288 д(с 02/11/2004)
Тем: 266 Сообщений: 18648 Флеймы: 1799 (9,6%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 27 Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
.... возможно радикальных изменений сразу не последует, голосовалка будет реформриоваться постпепенно.
И это правильно! "Техбосс - это голова!"
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
Joseph
![](/avatars/26669.gif)
На форуме: 18 л 288 д(с 02/11/2005)
Тем: 56 Сообщений: 235 Флеймы: 13 (5,5%)
Всего отчетов: 44 Москва и область: 35 Обломинго: 2 Массаж: 7 |
|
|
|
К сожалению, ветку удалось просмотреть только сегодня, но лучше уж высказаться поздно, чем... Со всей ответственностью заявляю, что ник Джозеф является клоном одного известного и надеюсь хоть немного уважаемого юзера. На форуме я около двух лет. С некоторых пор решил завязать со всякого рода высказываниями от своего основного ника в конфе КЛС-М, соответственно и с публикацией отчетов от него. На это есть ряд причин, в которые бы сейчас не хотелось вдаваться. По сути поднятого вопроса. Что интересно, всегда находятся люди, высказывающие недоверие мне. Даже в последних отчетах про Валерию-лишь после поддержки уважаемым Выхом доверяющих стало чуть больше чем НЕдоверяющих. Вот в этом отчете вообще большинство юзеров усомнилось в моей правдивости ![](/images/graemlins/crazy.gif) Честно говоря , всегда считал, что голосувалка - весч полезная... но сейчас прочитав Бэйса, Зига и остальных уважаемых юзеров, а также посмотрев статистику голосований по моим отчетам, стал сомневаться в этом... Уверен на 100% что пиши я под основным ником - ситуация была бы совсем иная. Получается, что высказанная товарисчами идея, что голосуют не против правдивости отчета, а против конкретного юзера вполне верна ...что не может не огорчать. Посему считаю, что увеличение срока для возможности голосовать до 1 года и количества отчетов до 10штук - абсолютно правильная весч
|
|