Рамирас
На форуме: 16 л 222 д(с 08/01/2008)Ушел с форума
Тем: 50 Сообщений: 823 Флеймы: 393 (48%)
Всего отчетов: 24 Москва и область: 20 Обломинго: 4 |
|
|
|
Цитата:
В соответствии с Правилами КЛС, к отчетам пользователей имеющих менее семи отчетов в КЛС, или зарегистрированных на Форуме менее полугода, прикрепляется голосовалка "Доверяете ли Вы автору отчета?"
Пишу 12-ый отчет. Зарегистрирован 08.01.2008, т.е. больше полугода. Ну ни так, ни эдак под условия, при которых прикручивается голосовалка о доверии, не прохожу. Но она висит, тем не менее. Что это, персональная поправка к правилам?
--------------------
Хочешь быть счастливым - хоти |
|
umir
Администратор
![](/avatars/4879.jpg)
На форуме: 22 г 52 д(с 26/06/2002)
Тем: 720 Сообщений: 10064 Флеймы: 1711 (17%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 7 |
|
Гео: когда как
|
|
Цитата:
Зарегистрирован 08.01.2008, т.е. больше полугода
08.01.2008 - это никак не больше полугода. это меньше полугода. большое будет начиная с 09.07.2008
--------------------
vae vobis, scribae et pharisaei hypocritae... |
|
Рамирас
На форуме: 16 л 222 д(с 08/01/2008)Ушел с форума
Тем: 50 Сообщений: 823 Флеймы: 393 (48%)
Всего отчетов: 24 Москва и область: 20 Обломинго: 4 |
|
|
|
Цитата:
Цитата: --------------------------------------------------------------------------------
Зарегистрирован 08.01.2008, т.е. больше полугода
--------------------------------------------------------------------------------
08.01.2008 - это никак не больше полугода. это меньше полугода. большое будет начиная с 09.07.2008
Ошибся. Думал о своем, когда писал этот пост. Но тем не менее, если уж совсем по-взрослому, то не с 09.07.2008, а с 08.07.2008 ![](/images/graemlins/wink.gif) Но что же с количеством отчетов? Как-то голосовалку крепить к 12 отчету вроде и не по правилам?
--------------------
Хочешь быть счастливым - хоти |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 84 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691 Сообщений: 22653 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Но что же с количеством отчетов? Как-то голосовалку крепить к 12 отчету вроде и не по правилам?
вы попробуйте еще раз прочитать в Правилах, каково условие, при котором крепится голосовалка. там ведь все очень понятно написано.
|
Рамирас
На форуме: 16 л 222 д(с 08/01/2008)Ушел с форума
Тем: 50 Сообщений: 823 Флеймы: 393 (48%)
Всего отчетов: 24 Москва и область: 20 Обломинго: 4 |
|
|
|
Цитата:
Цитата: --------------------------------------------------------------------------------
Но что же с количеством отчетов? Как-то голосовалку крепить к 12 отчету вроде и не по правилам?
--------------------------------------------------------------------------------
вы попробуйте еще раз прочитать в Правилах, каково условие, при котором крепится голосовалка. там ведь все очень понятно написано.
Давайте все же вместе и пошагово? Итак, Правила КЛС, п.4.1.: Цитата:
4.1 К отчетам пользователей, зарегистрированных на форуме менее шести месяцев или написавших менее семи отчетов в КЛС, автоматически прикрепляется пост с голосовалкой "Доверяете ли Вы автору отчета?".
Понимаете в чем дело... Союз "ИЛИ" обозначает альтернативность критерия. В данной редакции понимть можно только следующим образом: ИЛИ юзер зарегистрирован менее 6 месяцев, ИЛИ у него менее 7 отчетов. Я понимаю, что Вы имеете в виду: не менее 6 месяцев стажа при наличии не менее 7 отчетов, как условие не крепить больше голосовалку. Но тогда и формулируйте надлежащим образом: "зарегистрированных не менее 6 месяцев при условии наличия не менее 7 отчетов в КЛС" .
--------------------
Хочешь быть счастливым - хоти |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 84 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691 Сообщений: 22653 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
скажите, а вы какой ВУЗ заканчивали - технический или гуманитарный? давайте угадаю: гуманитарный.
з.ы. а сформулировано у нас все вполне надлежащим образом ![](/images/graemlins/cool.gif)
|
Рамирас
На форуме: 16 л 222 д(с 08/01/2008)Ушел с форума
Тем: 50 Сообщений: 823 Флеймы: 393 (48%)
Всего отчетов: 24 Москва и область: 20 Обломинго: 4 |
|
|
|
Цитата:
з.ы. а сформулировано у нас все вполне надлежащим образом
Вы, не переводя вопрос в плоскость обсуждения личности, и абстрагировавшись от невозможности ошибки с вашей стороны, постарайтесь вдуматься в то, что я написал в части формулировок. У Вас же в формулировке не логическая задача, условно - "если меньше ИЛИ равно", а задача на оптимизацию - "умная ИЛИ красивая".
--------------------
Хочешь быть счастливым - хоти |
|
disco_72
На форуме: 17 л 158 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118 Сообщений: 8122 Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13 Москва и область: 12 Обломинго: 1 |
|
|
|
В свое время над этим пунктом Правил тоже пару минут голову поломал. То, что имеется в виду, понятно, конечно. Но все-таки хотелось бы, чтобы Правила были максимально корректными.
|
Рамирас
На форуме: 16 л 222 д(с 08/01/2008)Ушел с форума
Тем: 50 Сообщений: 823 Флеймы: 393 (48%)
Всего отчетов: 24 Москва и область: 20 Обломинго: 4 |
|
|
|
На самом деле ломал голову не пару минут, а много больше, и все же пришел к выводу, что формулировка описывает именно те критерии, на которые я и указал, а не те, которые являются модераторской практикой.
--------------------
Хочешь быть счастливым - хоти |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 84 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691 Сообщений: 22653 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Но все-таки хотелось бы, чтобы Правила были максимально корректными.
имхо корректней и короче не напишешь
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 84 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691 Сообщений: 22653 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
и все же пришел к выводу, что формулировка описывает именно те критерии, на которые я и указал, а не те, которые являются модераторской практикой.
вы пришли к ошибочному выводу и у вас большие проблемы с пониманием простейших логических условий. самое смешное, что это не какое-то сверхсложное условие со многими "и", "или" и "не", а самый простейший вариант, который себе только можно представить.
попробую объяснить вам в предельно простой форме. мы имеем формулировку:
К отчетам пользователей, зарегистрированных на форуме менее шести месяцев или написавших менее семи отчетов в КЛС, автоматически прикрепляется пост с голосовалкой
это можно записать так:
if (стаж < 6 мес OR отчетов < 7) значит прикрепляем голосовалку (собственно именно это записано в программе, которая решает прикрепляется голосовалка или нет)
у вас стаж меньше 6 месяцев? да! сколько отчетов уже никого не волнует - у нас ведь условие "или", и достаточно выполнения любой части условия. значит прикрепляем голосовалку. у вас стаж больше 6 месяцев. отчетов меньше 7? да! опять условие "или" выполняется. значит прикрепляем голосовалку. у вас стаж больше 6 месяцев и отчетов 7 (или больше). значит условие "стаж < 6 мес или отчетов < 7" не выполняется, голосовалку не прикрепляем.
возможно, если бы условие было записано так: "К отчетам пользователей, зарегистрированных на форуме шесть или более месяцев и написавших семь или более отчетов в КЛС голосовалка не прикрепляется. Во всех других случаях прикрепляется" то оно было бы вам более понятно.
это АБСОЛЮТНО РАВНОЗНАЧНОЕ первому условие (дающее такой же резульат), но более длинное и корявое, поэтому был выбран первый вариант (попробуйте написать короче и понятней). и я специально выделил "или", "и" и "не". подумайте, почему в первом случае "или", а во втором "и" и "не".
если все равно не поняли, то советую вам почитать что-нибудь про математическую логику. любую книжку для студентов 1-2 курса (впрочем, может сейчас это и в школе проходят, и сгодится школьный учебник)
p.s. программистом стать вы точно не смогли бы
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 84 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691 Сообщений: 22653 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
основы булевой алгебры.
0 - ложь 1 - истина
0 и 0 = 0 0 и 1 = 0 1 и 0 = 0 1 и 1 = 1
0 или 0 = 0 0 или 1 = 1 1 или 0 = 1 1 или 1 = 1
не 0 = 1 не 1 = 0
пользуясь этой таблицей вы легко можете выяснить, выполняется ли требуемое логическое условие.
например, мы имеем условие: A>1 AND B<5, надо проверить его истинность при A=3 B=6 3>1? - да (истина) 6<5? - нет (ложь) 1 И 0 = 0 значит условие не выполняется.
другой вариант: A<6 OR B<7, надо проверить его истинность при A=10 B=1 10<6 - нет (ложь) 1<7 - да (истина) 0 ИЛИ 1 = 1 значит условие выполняется.
еще вариант: НЕ (A>=6 AND B>=7), надо проверить его истинность при A=5 B=2 5 >=6 - нет (ложь) 2 >=7 - нет (ложь) 1 И 1 = 1 НЕ 1 = 0 значит условие не выполняется
уф, все, больше я никак объяснить не могу. читайте учебник элементарной математики.
и остается только сильно сожалеть, что в отличии от древней греции, у нас не преподают логику в школе...
|
Рамирас
На форуме: 16 л 222 д(с 08/01/2008)Ушел с форума
Тем: 50 Сообщений: 823 Флеймы: 393 (48%)
Всего отчетов: 24 Москва и область: 20 Обломинго: 4 |
|
|
|
подумайте над изменением формулировки, пожалуйста. Я понимаю, Вы ее, наверное сами писАли, отчего она теперь кажется Вам совершенством, но она - реально неудачная.
--------------------
Хочешь быть счастливым - хоти |
|
Рамирас
На форуме: 16 л 222 д(с 08/01/2008)Ушел с форума
Тем: 50 Сообщений: 823 Флеймы: 393 (48%)
Всего отчетов: 24 Москва и область: 20 Обломинго: 4 |
|
|
|
Цитата:
p.s. программистом стать вы точно не смогли бы
Анег № 1. Старый сантехник, выныривая из глубокой лужи фекалий, разившихся в подвале говорит молодому помощнику: "Ключ на 17!". Тот брезгливо выбирает из ящика инструмент и подает. Мастер вновь скрывается с головой, выныривает и, осуждающе глядя на напарника, говорит: "Тебя просили на 17, а это - на 14". И добавляет: "Так и будешь на берегу сидеть, пока другие в деле!" ![](/images/graemlins/wink.gif)
Анег № 2. Маленький мальчик, долго разгляывавший свои гениталии и гениталии девочки, с гордостью говорит: "У меня вот что есть! А у тебя - нет!" Девочка, убегает в слезах обиды, а вернувшись через несколько минут, сияя, отвечает: "А мне мама сказала, что когда я вырасту, у меня таких будет столько, сколько я захочу!" Цитата:
возможно, если бы условие было записано так: "К отчетам пользователей, зарегистрированных на форуме шесть или более месяцев и написавших семь или более отчетов в КЛС голосовалка не прикрепляется. Во всех других случаях прикрепляется" то оно было бы вам более понятно.
Совершенно верно.Цитата:
(попробуйте написать короче и понятней).
Запишите так: "К отчетам пользователей, зарегистрированных более 6 месяцев и написавших более 7 отчетов в КЛС голосовалка не крепится" или так "К отчетам пользователей, зарегистрированных менее 6 месяцев, либо более 6, но написавших при этом менее 7 отчетов, крепится госовалка .
--------------------
Хочешь быть счастливым - хоти |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 84 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691 Сообщений: 22653 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
но она - реально неудачная.
это не более чем ваше мнение, связанное с вашим неумением понимать простейшие логические условия.
|
Lemmy
На форуме: 23 г 22 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
.
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 84 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691 Сообщений: 22653 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Цитата:
p.s. программистом стать вы точно не смогли бы
Анег № 1. Старый сантехник
я ессно понимаю, на что вы намекаете, и в принципе предполагал такую реакцию. и даже начал писать вам каммент на эту тему, но потом передумал. чего впустую кнопки давить.
Цитата:
Совершенно верно.
если более длинное (вместо одного "или" есть "и" и "не") и поэтому более коряво выглядещее условие лично вам кажется более понятным, то это ваше дело. еще раз советую почитать какую-нибудь книжку по логике. в жизни очень пригодится. особенно, если вы руководитель.
Цитата:
Запишите так: "К отчетам пользователей, зарегистрированных более 6 месяцев и написавших более 7 отчетов в КЛС голосовалка не крепится"
во первых, если написать "более 7 отчетов", то это будет не равнозначное нынешнему условие. надо либо "более 6 отчетов", либо "7 или более отчетов". во вторых при такой формулировке явно не прописано, что при других условиях голосовалка крепится. т.е. формулировка явно кривая.
Цитата:
К отчетам пользователей, зарегистрированных менее 6 месяцев, либо более 6, но написавших при этом менее 7 отчетов, крепится госовалка
а это еще более кривая формулировка. вместо одного простого условия: стаж < 6 мес ИЛИ отчетов < 7 вы предлагаете: стаж < 6 мес ИЛИ (стаж > 6 мес И отчетов < 7) т.е. более тяжеловесная конструкция, состоящая не из одного, а из двух условий. (я уж не говорю, что опять ошибочная формулировка - надо не "более 6", а "6 или более месяцев". "более 6" - это все что больше 6, но не равно 6. а если вы делаете условие обратное "меньше 6", то должно быть "6 или более". разницу между >6 и >=6 надеюсь понимаете?
любое логическое условие надо записывать наиболее коротким и емким способом. формулировка, используемая в правилах наиболее короткая. короче вы уже никак не запишите. а все, что предлагаете вы - это только ненужное усложнение условий.
я за ясность мышления, а это подразумевает короткие и ясные формулировки, и отсутствие ненужных усложнений (не надо множить сущности без необходимости). и несмотря на то, что у вас (и возможно еще у какого-то небольшого процента людей) есть сложности с пониманием очень простого логического условия "стаж меньше 6 мес ИЛИ меньше 7 отчетов", мы не будем менять формулировку на более сложную, но якобы более понятную.
|
Рамирас
На форуме: 16 л 222 д(с 08/01/2008)Ушел с форума
Тем: 50 Сообщений: 823 Флеймы: 393 (48%)
Всего отчетов: 24 Москва и область: 20 Обломинго: 4 |
|
|
|
Что вы хотите доказать? Что ваша формулировка логически правильна, а меня плохо с логикой? Возможно. Только она плохочитаема. Так по-русски не говорят. Но это ваша поляна, и тут, естественно, будут только те, пусть даже шероховатые, формулировки, которые вы сочтете правильными. И не надо таких пафосных демонстраций интеллектуального превосходства. Я оценил ваши старания и если мне понадобятся услуги программиста, я непременно дам вам знать. ![](/images/graemlins/grin.gif)
--------------------
Хочешь быть счастливым - хоти |
|
umir
Администратор
![](/avatars/4879.jpg)
На форуме: 22 г 52 д(с 26/06/2002)
Тем: 720 Сообщений: 10064 Флеймы: 1711 (17%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 7 |
|
Гео: когда как
|
|
огнь6
--------------------
vae vobis, scribae et pharisaei hypocritae... |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 84 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691 Сообщений: 22653 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
дык не флужу я, а всего лишь пытаюсь объяснить человеку основы логического мышления ![](/images/graemlins/cool.gif)
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 84 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691 Сообщений: 22653 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Что вы хотите доказать?
я вам пытаюсь не доказать, а объяснить.
Цитата:
Что ваша формулировка логически правильна
логически она безупречна (попробуйте доказать обратное )
Цитата:
Только она плохочитаема. Так по-русски не говорят.
это не более чем ваше частное мнение. вы, извините, кто по образованию, чтобы судить об этом? дипломированный филолог?
а как говорят по-русски вы можете узнать, обратившись в Институт русского языка Российской академии наук. http://www.ruslang.ru/ напишите им письмо с просьбой разъяснить, какая формулировка (моя или ваша) более читаемая. или в крайнем случае спросите у школьного учителя русского языка и литературы (только не начальных классов ). только желательно у того, кому за 40-50 лет.
Цитата:
Я оценил ваши старания и если мне понадобятся услуги программиста, я непременно дам вам знать. ![](/images/graemlins/grin.gif)
как и следовало ожидать, вы совершенно не поняли, в контексте чего я написал "программистом стать вы бы точное не смогли". и именно поэтому я не стал вам ничего объяснять в ответ на ваши анекдоты. но все таки кратко поясню: имелось ввиду, что для программирования нужна ясность, четкость и логичность мышления. но она также весьма полезна в повседневной жизни, и крайне желательна для руководителя и управленца.
а лично я ни разу не программист. максимум, что мне приходилось делать - руководить другими программистами. и хотя в принципе я умею программировать, вам было бы просто нерентабельно нанимать меня на такую работу
|
Трахтенброт
На форуме: 18 л 22 д(с 26/07/2006)
Тем: 99 Сообщений: 4223 Флеймы: 2087 (49%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
Но вот с этим утверждением Цитата:
любое логическое условие надо записывать наиболее коротким и емким способом.
позволю себе поспорить. В обсуждаемом случае спорить не о чем - условие донельзя примитивно и Вы правы на 101%. А вот в действительно сложных логических выражениях некоторая избыточность иногда бывает весьма полезна. Особенно когда ты сам через годик-другой пытаешься понять, что же ты тут понаписал.
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"! |
|
Трахтенброт
На форуме: 18 л 22 д(с 26/07/2006)
Тем: 99 Сообщений: 4223 Флеймы: 2087 (49%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
Ув. модеры, если флужу - снесите куда-нибудь или дайте по шее совсем чуть-чуть. А = "стаж менее 6 месяцев" В = "количество отчетов менее 7" С = "голосУвалка крепится"
В этих терминах правило Правил выглядит так: С=А ИЛИ В - ничего проще, лаконичней и понятней в голову не приходит.
Но юзерами условие С ("голосУвалка крепится") воспринимается негативно, хочется понять, когда голосУвалка НЕ крепится. Нет проблем. НЕ С=НЕ (А ИЛИ В)=(формальное правило алгебры логики)=НЕ А И НЕ В
А теперь сравниваем:
Цитата:
С=А ИЛИ В
и Цитата:
НЕ С=НЕ А И НЕ В
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"! |
|