Узнайте, как получить доступ
к заблокированным сайтам
sextalk.ru – Клуб Любителей Секса  18+
Наши зеркала: sextalk.ru,
forum.dosug.org, xguru.info

Oбщение >> Беседка
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
Гюнтер
Модератор


На форуме: 17 л 209 д
(с 01/05/2007)

Тем: 245
Сообщений: 8534
Флеймы: 297 (3,5%)

Всего отчетов: 133
Регионы: 133

Гео: Спб
Надо, надо читать!(+) [ #1653618 ]
      06/04/2015 12:59:26

Потому как дьявол, как всегда, кроется в мелочах - датах начала операций, номерах перебрасываемых соединений, реальных сроков продвижения, реакции противника на все эти действия. Без учёта подобной "фигни" - да, Москва берётся без проблем в сентябре-октябре. А с учётом...
Цитата:

Теперь вернемся к дальнейшему разбору альтернативы. С момента принятия решения до начала претворения его в жизнь проходит около месяца{102}, а до этого события на фронте практически не отличаются от тех, что имели место в действительности. Второй поворотный пункт датирован автором 30 октября, когда начинается наступление 2-й танковой группы Гудериана на Орел и Мценск. Или, если быть совсем точным, — 2 октября. В этот день на правом фланге ударной группы (под Курском) в обороне советских войск обнаруживается огромный разрыв — автор именует его "проход Гудериана". И Кессельринг отдает приказ — ввести в этот разрыв 1-ю, 3-ю и 4-ю танковые группы. Общее направление удара: Рязань — Муром — Горький.

Позвольте, но ведь именно в этот день группы Гота и Гепнера начали Вяземскую операцию и никак не могли быть использованы на другом участке фронта! Между тем, автор исходит из того, что ко 2 октября окружение советских войск под Вязьмой было уже завершено и отсюда вполне могла начинаться переброска танковых частей на юг, к "проходу Гудериана".

Неясно, то ли автор просто ошибся в датах, то ли он решил ввести в действие еще один альтернативный вариант — более раннее начало наступления немецких войск под Вязьмой. Придется все же счесть это ошибкой, поскольку мистер Джеймс Лукас не объяснил нам, каким образом операцию под Вязьмой можно было начать раньше. Ведь 4-я танковая группа Гепнера начала выводиться с фронта под Ленинградом только 23 сентября и не могла быть переброшена под Вязьму быстрее, чем за неделю. Не говоря уже о том, что наступление на Вязьму могло иметь максимальный эффект только при условии проведения его одновременно с ударом Гудериана южнее.

С 1-й танковой группой Клейста дело обстоит несколько проще. 29 сентября она начала наступление из района Днепропетровска и Краснограда на юго-восток и 7 октября вышла к Азовскому морю, окружив восточнее Мелитополя 6 дивизий 9-й и 18-й армий Южного фронта. [166] Это позволило группе армий "Юг" выйти в Донбасс и перебросить часть сил (30-й армейский корпус) для операции в Крыму. Если группа Клейста будет переброшена на север, приходится признать не только отсутствие вышеупомянутой победы немцев, но и успех (по крайней мере, частичный) 9-й и 18-й советских армий, 26 сентября начавших наступление против 3-й румынской армии западнее Мелитополя. В результате 11-й армии Манштейна приходится перейти к обороне и оставить планы наступления на Крым. Мелочь, а приятно...


Оттуда же.
Между 16 июля и концом августа происходило столько драматических событий, что даже у писателя-"фантаста" от истории не хватает духу нафантазировать удар на Москву объединённой танковой группы раньше 2 октября.

--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Вся тема
Тема сообщения Автор Опубликовано
* Различные моменты ВОВ (Ленинград и прочее)  Prohozhyi    30/03/2015 15:49:11 
. * * Re: Различные моменты ВОВ (Ленинград и прочее)  El Camino    31/03/2015 21:56:11 
. * * Re: Различные моменты ВОВ (Ленинград и прочее)  Single Malt    02/04/2015 17:09:59 
. * * Re: Различные моменты ВОВ (Ленинград и прочее)  ЖЫрный Ачкарик    03/04/2015 16:58:21 
. * * Нифига(+)  Гюнтер    06/04/2015 01:37:33 
. * * Re: Нифига(+)  petitm    06/04/2015 11:45:40 
. * * В курсе. И что?(+)  Гюнтер    06/04/2015 13:02:48 
. * * Re: Нифига(+)  ЖЫрный Ачкарик    06/04/2015 12:58:59 
. * * Re: Нифига(+)  Косматый геологМодератор(ы)    06/04/2015 13:40:47 
. * * Re: Нифига(+)  Косматый геологМодератор(ы)    06/04/2015 11:07:57 
. * * Надо, надо читать!(+)  Гюнтер    06/04/2015 12:59:26 
. * * Re: Различные моменты ВОВ (Ленинград и прочее)  El Camino    03/04/2015 23:50:08 
. * * Вот таким дедом - можно и нужно гордиться. ИМХО. -  Prohozhyi    31/03/2015 22:32:07 
. * * Re: Вот таким дедом - можно и нужно гордиться. ИМХО. -  El Camino    31/03/2015 23:01:40 
. * * Re: Вот таким дедом - можно и нужно гордиться. ИМХО. -  Lazio    01/04/2015 00:07:53 
. * * Re: Вот таким дедом - можно и нужно гордиться. ИМХО. -  El Camino    02/04/2015 12:45:08 
. * * Разрушение Днепрогэс моветскими войсками  Prohozhyi    31/03/2015 06:39:12 
. * * Re: Разрушение Днепрогэс моветскими войсками  Jazzz    04/04/2015 15:01:21 
. * * Почему Ленинград не был взят (+)  Гюнтер    31/03/2015 10:22:14 
. * * Я могу ответить(+)  Гюнтер    30/03/2015 15:55:23 
. * * Буду очень благодарен!  Prohozhyi    30/03/2015 16:09:14 
. * * Уточнения(+)  Гюнтер    30/03/2015 17:22:50 
. * * Re: Уточнения(+)  драчильщик    30/03/2015 23:48:42 
. * * Re: Уточнения(+)  Freelance    30/03/2015 19:17:42 
. * * А что там такого?(+)  Гюнтер    30/03/2015 23:45:04 
. * * Re: А что там такого?(+)  Freelance    31/03/2015 01:03:45 
. * * Re: А что там такого?(+)  драчильщик    31/03/2015 14:12:15 
. * * Re: А что там такого?(+)  Freelance    31/03/2015 14:29:58 
. * * Re: А что там такого?(+)  Гюнтер    31/03/2015 15:25:48 
. * * Re: А что там такого?(+)  Freelance    31/03/2015 15:45:22 
. * * Рально не понимаю, чего ты не понимаешь(+)  Гюнтер    31/03/2015 16:59:05 
. * * Re: Рально не понимаю, чего ты не понимаешь(+)  Freelance    31/03/2015 17:11:48 
. * * Re: Рально не понимаю, чего ты не понимаешь(+)  Боевой Гном    31/03/2015 19:24:52 
. * * Re: Рально не понимаю, чего ты не понимаешь(+)  Freelance    01/04/2015 07:13:07 
. * * Гм..(+)  Гюнтер    31/03/2015 17:20:30 
. * * Re: Гм..(+)  Freelance    31/03/2015 17:24:16 
. * * Не побоюсь этго сказать(+)  Гюнтер    31/03/2015 17:53:34 
. * * Re: Не побоюсь этго сказать(+)  Freelance    31/03/2015 18:02:52 
. * * Э,э,э...Ты это, поаккуратнее.(+)  Гюнтер    31/03/2015 19:19:12 
. * * Re: Гм..(+)  Freelance    31/03/2015 17:34:44 
. * * Re: Гм..(+)  драчильщик    31/03/2015 21:36:50 
. * * Re: Гм..(+)  Freelance    01/04/2015 07:14:38 
. * * Re: Гм..(+)  драчильщик    01/04/2015 17:12:41 
. * * Re: Уточнения(+)  Prohozhyi    30/03/2015 17:34:54 
. * * ОК(-)  Гюнтер    30/03/2015 17:42:08 
. * * Вот статья, которая меня в своё время потрясла.  Prohozhyi    31/03/2015 00:52:26 
. * * Ну в догонку - последний пендель Кунгурову.(+)  Гюнтер    31/03/2015 12:46:54 
. * * Я прочёл статью.(+)  Гюнтер    31/03/2015 12:23:07 
. * * Вы задаёте вопросы быстрее, чем я успеваю отвечать(+)  Гюнтер    31/03/2015 09:59:31 
. * * Разве?  Prohozhyi    31/03/2015 15:43:23 
. * * А как тогда должны выглядеть(+)  Гюнтер    31/03/2015 15:56:26 
. * * А я знаю?  Prohozhyi    31/03/2015 15:57:50 
. * * Один из возможных вариантов ответа  ВыхМодератор(ы)    31/03/2015 09:17:36 
. * * Реальных документов?(+)  Гюнтер    30/03/2015 16:19:47 
. * * Re: Реальных документов?(+)  ЖЫрный Ачкарик    30/03/2015 16:32:59 
. * * Да, всё именно так(-)  Гюнтер    30/03/2015 16:40:53 

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Совет Модераторов, Appo, crazysm, Izya_potz, Вых, Косматый геолог, ЮристЪ 



Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу


          Top.Mail.Ru