Lemmy
( )
15/06/2005 15:56:24
Честно говоря, на основании законов я не готов сейчас

аргументированно спорить, но вот по поводу логики поспорю:
В ответ на:

помните общепринятую триаду, характеризующую понятие "собственность"? Владение, пользование, распоряжение. Так вот классическая наука полагает под термином "владение" - фактическое обладание вещью...то есть ..если например сумка ваша - но я держу ее в руках - то я ею обладаю (владею).... касательно авто - кто за рулем - тот в данный момент и владеет автомобилем ибо именно ему автомобиль в данный момент подчиняется...



Не соглашусь с выделенным. Управление не тождественно владению, косвенным доказательством может служить дефиниция владельца из всё того же закона Не является владельцем транспортного средства лицо, управляющее транспортным средством в силу исполнения своих служебных или трудовых обязанностей, в том числе на основании трудового или гражданско-правового договора с собственником или иным владельцем транспортного средства; И уж если проводить аналогии с сумкой - логичней было бы сказать, мол кто сидит в авто - тот и владелец...

и совсем чуть-чуть ссылок из тырнета:
http://www.nn.ru/biz/auto/useful/?issue=212
В ответ на:

Относительно передоверия отдельным образом подчеркнем, что если поверенный находится в машине, но передал управление другому лицу, передоверия имущества не происходит, поскольку машина не выбывает из его владения. Вообще, если владелец находится в машине, передача управления другому лицу не требует выдачи доверенности.




http://nos-n20.narod.ru/DOVERENOST.html
В ответ на:

Однако, в соответствии с п.2 ст.209 ГК, собственник автомобиля по своему усмотрению в праве передавать права владения, пользования и распоряжения своим имуществом другим лицам, оставаясь при этом собственником. Выдача доверенности подтверждает такую передачу.
Передача поверенному полномочий владения и пользования имуществом по сути означает, что на определенное время оно выбывает из владения собственника и переходит во владение поверенного.
Итак, под владельцем транспортного средства мы понимаем того, кто на законном основании использует его в данный момент. Владелец - это тот, кто за рулем. (см. п.1 ст.1079 ГК).
Из этого правила есть исключение: - если за рулем сидит владелец "по доверенности", а в качестве пассажира - собственник , то владельцем автомобиля будет считаться именно он, поскольку в этот момент машина считается не выбывшей из его владения.




http://www.ladyauto.ru/index.php?mod=137&id=2065&sid=bd8833b4668be61e7a738d004bcb2b1f
В ответ на:

Re: Как юрист, подтверждаю - большинство право!
Из ст.1079 Гражданского кодекса совершенно четко следует, что отвечает всегда владелец. То есть:

1. Тот, кто управляет машиной по доверенности (не важно - по генеральной или по простой, только на право управления), тот и владеет машиной на данный момент

2. Если этот владелец передал управление другому лицу, а сам остался сидеть рядом, то в случае аварии отвечает опять же он, т.к. в этом случае машина из его владения не выбыла.

В отношении уголовных аспектов еще проще - есть общий принцип: лицо подлежит уголовной ответственности только при наличии вины (ст.5 Уголовного кодекса)

И наконец, кому интересно , еще одна ситуация: владелец, как в случае 2, пересаживается вправо, уступая руль своему приятелю, а последний совершает ДТП с причинением телесных повреждений. В этом случае уголовную ответственность будет нести именно этот последний, а вот гражданскую ответственность (возмещение вреда) понесет первый из них, т.е. владелец источника повышенной опасности

P.S.: Мне тоже в Рунете попадались и другие мнения, даже на сайтах матерых адвокатов, но при встрече плюньте им в глаза -я специально выяснял этот вопрос у судей московского городского суда (вышестоящий суд над районными судами) и те поддержали мою позицию. А ведь последнюю точку в таком споре ставит именно суд.

С уважением,
Павел Васильевич, юрист





http://doverie.nnov.ru/forum/data/doveren.doc
http://wilych.narod.ru/auto/GIBDD/g02/g026.html
http://www.vip-99.ru/avto/avto0046.htm

Буду очень рад увидеть законные способы выбывания из владения при наличии собственника в машине (или наоборот). Ибо у меня скоро процесс будет по ГО, в машине сидел собственник, а подаю на водителя, как на причинителя...