Снова в России
На форуме: 15 л 74 д(с 09/09/2009)
|
|
|
Предположим, вы воспитываете ребенка, но в силу обстоятельств вы бедны. Не алкоголоичка или алкоголик, а прсто бедный человек. Что должно сделать государство? Помочь деньгами на воспитание ребенка?
Нет, наше государство считает, что ребенка лучше забрать в детский дом.
По телевизору, в новостях НТВ смотрел. У матери-одиночки не только хотят отнять ребенка, но формально считают, что ребенка уже забрали и исправно вычитают из пенсии бедной женщины алименты на якобы забранную дочку.
Не хочу я становится родителем, не хочу.
|
Кевара
На форуме: 20 л 19 д(с 02/11/2004)
Тем: 266 Сообщений: 18653 Флеймы: 1799 (9,6%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 27 Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
...
Не хочу я становится родителем, не хочу.
"Вот гляжу я на вас, и о...ваю от умиления!" Я, честно говоря, этих ваших передач не смотрел, но что-то мне с трудом в их правдивость верится. Где-то с год назад пытались всем миром у одного папши-алкоголика ребенка в детдом забрать, так на что уж только не шли! Еле-еле справились!
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
Barbee
На форуме: 18 л 256 д(с 11/03/2006)
Тем: 61 Сообщений: 1458 Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Я не очень понимаю, почему эта тема на форуме никак не идет... Но все именно так УЖАСНО как пишут. Немало в сети подтверждений этому есть. Сейчас 'тренд' отнимать хороших детей из хороших семей, а всяких проблемных игнорировать...
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Кевара
На форуме: 20 л 19 д(с 02/11/2004)
Тем: 266 Сообщений: 18653 Флеймы: 1799 (9,6%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 27 Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
Я не очень понимаю, почему эта тема на форуме никак не идет... ... Сейчас 'тренд' отнимать хороших детей из хороших семей, а всяких проблемных игнорировать...
Раз не идет, значит это совсем не тренд. Я вот вообще про этот "тренд" раньше не слышал. Даже представить не могу, зачем кому-то может понадобиться отнимать ребенка у нормального родителя?! Предположу, что родитель совсем не нормальный, а нормальным его выставили журналисты.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
Freelance
На форуме: 20 л 233 д(с 03/04/2004)
Тем: 260 Сообщений: 10693 Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9 Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Даже представить не могу, зачем кому-то может понадобиться отнимать ребенка у нормального родителя?!
А вот действительно, зачем? Для того форум и существует, чтобы, услышав где-нибудь интересную, волнующую или пугающую информацию, обсудить ее, попытаться составить свое общее форумское мнение, повлиять на формирование мнения общественного большого - ведь море образуется из маленьких ручейков. Ваше активное неприятие обсуждения этой проблемы и насмешливый тон мне непонятны. Вы что, сам пропихиваете этот зловещий закон? Еще раз даю ссылку на антиювенальное комьюнити
Вот зачем нам это нужно? В который раз, задрав штаны, за европами пытаемся бежать
"Недавнее изменение законодательства в Норвегии:запрещены лёгкие шлепки детей,запрещено угрожать детям наказанием если они не слушают и закрывать детей в комнате."
"весь этот процесс - была показательная порка. Видимо, эти чины на комиссии полагали, что остальные родители испугаются и не будут шуметь, чтобы с их семьями того же не произошло... Теперь, утром отводя ребёнка в садик, я всем остро рекомендую ЗАСТАВЛЯТЬ воспитателей и медсестру детского сада осматривать детей, а когда будете забирать ребёнка из детского сада - повторный осмотр. Если есть хоть малейшая царапина или крохотный синяк - бегом в травму - фиксировать и снимать повреждения." (это уже россиянские реалии).
"Адвокат , прочитав дело, сказал, что он в шоке, т.к. ребенка отбирают у матери просто потому, что она бедная. Больше никаких претензий к матери нет ! Она заботится о ребенке, не бьет, не оскорбляет, сама не пьет , не курит, по компаниям не ходит. Мы разговаривали с несколькими ее соседями – они в недоумении, чем мать могла заслужить такое ? Были в детской поликлинике – участковый врач говорит, что таких мам еще поискать. Были у лечащего врача мамы – он в один голос с медсестрой очень просил сделать все, что бы ребенка оставили матери. Были в школе (девочка ходит на подготовку) , там отзывы только положительные , девочка отлично учится, дружит с коллективом, уравновешенная, активная, послушная, вежливая. Я собственно могу этот список продолжить, т.к. успела познакомиться и с мамой и с девочкой. Жалоба на решение суда подана, ребенок пока у матери. Они сидят, рыдают на пару и опасаются открывать двери и выходить на улицу - боятся , что девочку заберут приставы."
Про использование юю в целях борьбы с неугодными (напр профсоюзными лидерами, я уже писал).
Многое в нашу жизнь приходит внезапно, позавчера этого не было вообще, вчера мы не заметили, сегодня могли бы что-либо предпринять, но увидим завтра, когда уже явление прочно и незыблемо поселится в нашей жизни. Хорошо, если явление полезное. Насчет ювенальной юстиции я такого не могу сказать. Пока еще это "тени грядущего зла", по Бредбери.
"Тихо всендже, глухо всендже. Цо то бендже, цо то бендже..."
|
Снова в России
На форуме: 15 л 74 д(с 09/09/2009)
|
|
|
Цитата:
"Адвокат , прочитав дело, сказал, что он в шоке, т.к. ребенка отбирают у матери просто потому, что она бедная. Больше никаких претензий к матери нет ! Она заботится о ребенке, не бьет, не оскорбляет, сама не пьет , не курит, по компаниям не ходит. Мы разговаривали с несколькими ее соседями – они в недоумении, чем мать могла заслужить такое ? Были в детской поликлинике – участковый врач говорит, что таких мам еще поискать. Были у лечащего врача мамы – он в один голос с медсестрой очень просил сделать все, что бы ребенка оставили матери. Были в школе (девочка ходит на подготовку) , там отзывы только положительные , девочка отлично учится, дружит с коллективом, уравновешенная, активная, послушная, вежливая. Я собственно могу этот список продолжить, т.к. успела познакомиться и с мамой и с девочкой. Жалоба на решение суда подана, ребенок пока у матери. Они сидят, рыдают на пару и опасаются открывать двери и выходить на улицу - боятся , что девочку заберут приставы."
Разве ребенку будет лучше в детском доме? Лучше будет в чужой семье? При живой и любящей матери! Вопиющий случай!
Не обсуждают или потому, что слишком шокированы. Или потому, что своих детей нет.
|
Freelance
На форуме: 20 л 233 д(с 03/04/2004)
Тем: 260 Сообщений: 10693 Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9 Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Вот что говорит по этому поводу очень уважаемый мной человек, Константин Крылов:
"Я знаю людей, которые сталкивались с этой прелестью. Это уже сейчас - довольно жуткая штука. А при последовательном применении он зажмёт русских (ибо не к таджикским же или цыганским семьям будет применяться эта машинка) в двойные клещи. Или быть рабами и плодить заложников (а дети при ЮЮ являются заложниками государства, при том заложниками, которые сами держат в заложниках боящихся за них родителей), или вымирать. "Политические активисты детей не имеют", типа."
Далее, у другого автора, развернуто про цели:
"Всё, о чем говорят противники ЮЮ — это всё правильно. Взрослым людям разрушают семьи и отбирают самое дорогое — вопить надо громче. Отбирают ДЕТЕЙ, да.
Но дети вырастут. Подобные органы создаются с перспективой на много лет вперёд. Дети вырастут. Дети вырастут в обстановке, в которой их родители будут:
А) Бояться самих представителей ювенальной юстиции. Это не только приставы и суды, но и «психологи» и «социологи», работающие на Ювеналку против родителей.
Психологи, кстати, это очень важный момент. Недооценённый, я бы сказал. Потому что психология не привязана к фактам, точнее трактует их, как вздумается (суды тоже это делают, но им все-таки нельзя хотя бы официально). То есть, вывод психолога с лёгкостью принимает формы от демагогии до клинического бреда. Там, где недостаточно фактов — там будет «заключение психолога», оспорить которое невозможно, потому что у психолога в данной ситуации — монополия на истину.
Б) Бояться собственных детей, которые могут нажаловаться в службу опеки и она явно будет на их стороне.
Хочу велик — папа купит. Потому что если не купит, значит семья бедная, значит папа плохой, значит меня отвезут в детский дом, а папа не хочет, чтобы меня увезли в детский дом, значит он купит велик. Папа всю жизнь пашет на «велики».
В) Бояться всех тех, кто может нажаловаться на них в органы опеки.
СССР, 1937: «Петров хранит дома антисоветскую литературу». Через неделю Петров едет валить лес. РФ, 2012: «Петров бьёт своего ребёнка». Через неделю у Петрова отбирают сына, найдя на его коленке синяк.
То есть, люди, имеющие детей, будут, грубо говоря, бояться ВООБЩЕ ВСЕХ.
— Фунт, ты мудак. — Чо чо? Еще раз вякнешь что-нибудь — звоню в опеку. — Фунт, прости меня, пожалуйста, умоляю, на коленях прошу, я больше никогда так не буду говорить.
Так вот. То, что ювеналка — инструмент контроля, все понимают. Само по себе это уже пиздец, но он ещё не полный. Полный — это вот что. Это пропаганда на этом фоне семейных ценностей и демографического подъема. Это ГЛАВНОЕ.
Казалось бы, одно другому противоречит. С одной стороны призывают рожать. С другой — делают всё, чтобы люди перед этим двести тысяч раз подумали и согласились на кучу крайне неприятных условий. Но на деле это звенья одной цепи. ЮЮ создается вовсе не для того, чтобы разрушить институт семьи — кому это нужно? Не ради интереса чиновников — это вторично, проект такого масштаба, и степени возмутительности не запустят, чтобы пара десятков рублево-успенских задниц грелось на Филиппинах.
Всё проще (и хуже). С внедрением ЮЮ действительно многим не захочется заводить детей. Для меня, например, это будет серьёзнейшим препятствием. Хотя я не убеждённый чайлдфри, я в любом случае не готов к таким явно неоправданным жертвам, да еще и при условии, что не смогу воспитывать собственного ребёнка сам. Не готов я и жить в постоянном страхе, что в случае чего ко мне придут и отберут моих детей. Полагаю, я в этом смысле далеко не одинок.
И больше всего не захочется заводить детей, конечно, тем, кто видел, в каких условиях приходилось быть их родителям в условиях свирепствования ЮЮ.
Значит что? Значит, мне и компании надо рассказать на ночь сказку. О том, что семья — это святое, а дети — цветы жизни. Степень оголтелости семейно-демографической пропаганды в РФ, полагаю, очевидна. Она, кстати, очевидна и в США, чей опыт мы собираемся перенимать. И там она существует, полагаю, ровно для тех же целей, что и у нас.
Далее. По представлению тех, кто ЮЮ внедряет — всё уляжется очень просто.
Репрессии будут точечными: в условиях «информационного общества» они наиболее эффективны. Их смысл — не покарать как можно больше, а сделать так, чтобы люди не высовывались, и были более-менее уверены, что если они высовываться не будут, их это не коснется. Массовость репрессий слишком возмутит. Этого не нужно. Немногочисленность активистов-противников ЮЮ — мало кого вдохновит. Будучи немногочисленными, вдохновить людей акциями умеют только нацболы за счет яркости — их и прессуют. Остальные пикеты даже на 1000 человек выглядят чаще всего уныло. Именно это и требуется.
Человек должен всеми силами пытаться отскочить и иметь для этого очевидные шансы при последовательном соблюдении навязанных ему правил. При этом протестность желательно не должна его привлекать хотя бы по форме. Страсти улягутся. Человек — хороший приспособленец. Я уверен, что уже сейчас многие внутренне готовы принять новые правила игры и не дёргаться. Львиная доля удовольствий от процесса воспитания ребенка заменится на заботы о том, как бы не попасться в лапы ЮЮ. В условиях российской бедности удовольствий останется минимум (их и так у многих минимум, «свести бы концы с концами»), но священный долг нужно будет исполнять. Фактически воспитание детей должно замениться выращиванием детей.
Я хочу сказать, что мы будем в результате иметь не активную возмущенную общественность, а как раз тех самых всего боящихся родителей, которые при этом будут делать всё, чтобы их не тронули. То есть, огромное количество людей зависимых, элементарно манипулируемых, и элементарно же держащихся в страхе. Воспитанных таким образом.
При этом мы помним, что традиционная семья и воспитание детей настойчиво и последовательно преподносятся как величайшая ценность и главное счастье в человеческой жизни.
И далее действительно самое главное. Через 20 (30? 40? 50?) лет вырастут дети, которые будут думать, что так и надо. Что, с одной стороны, быть папой или мамой — это ад и рабство, а с другой — это смысл жизни. а=b и a=с. Следовательно b=c. Демографическо-семейной пропаганде, и без того дебильной, находится совсем неприличное применение.
Всё это может показаться несущественным по сравнению с реальными проблемами, которые возникают у людей уже сейчас. Но надо понимать, что проект «ЮЮ» — долгосрочный, и его цель — вовсе не побезобразничать и не намыть денег. Это не главное.
ЮЮ нацелена в первую очередь не на родителей, а на их детей и внуков. И только в сочетании с «Плодитесь и размножайтесь», «Дети — цветы жизни», «Семья — это святое» и прочими подобными установками она даёт тот эффект, который от неё требуется. Это Сверхзадача. Должны быть воспитаны поколения людей, живущих в семьях «при ЮЮ», воспитанных в страхе, недоверии, и ощущением полного контроля за своей личной жизнью во имя Счастья.
Одновременно это старинная история: «терпите издевательства ради великой цели». Просто по определению. Для сомневающихся добьют демографией: «Рожайте детей, чтобы в России было больше людей, а то как-то мало». Есть же моральные уроды, которые на это ведутся.
Чем изощрённее издевательства — тем более великую под это подсунут цель. Всё это мы уже видели, когда значительная часть наших предков строила коммунизм в ГУЛАГе. Но что коммунизм? Всё куда круче.
Что может быть важнее собственных детей? И что на сегодняшний день является бОльшим издевательством, чем ЮЮ?
Kinder Uber Alles! Продолжение следует."
|
sexfanatic
На форуме: 15 л 110 д(с 04/08/2009)
Тем: 11 Сообщений: 117 Флеймы: 1 (0,9%)
Всего отчетов: 1 Обломинго: 1 |
|
|
|
Посмотрев передачу по НТВ нашлись добрые люди, помогли материально. Органы соцзащиты увеличили пособие (а именно из-за мизерной пенсии маму посчитали недостойной воспитывать дочку). Ремонт помогли сделать. Психиатр сделал заключение, что заболевание матери не представляет опасности для ребенка.
Суд поменял свое решение и оставил ребенка у матери.
|
Freelance
На форуме: 20 л 233 д(с 03/04/2004)
Тем: 260 Сообщений: 10693 Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9 Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
история имеет счастливый конец
Кажется, что мало кто здесь понял, о чем идет речь. Все случаи, озвученные сми - лишь пробные шары. А проблема в том, что в Госдуме вызревает закон о ювенальной юстиции
|
nasreddin
На форуме: 22 г 253 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459 Сообщений: 13854 Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Обломинго: 1 Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
При нынешней власти - это,ИМХО, нормальный вариант! КСтати, добрые люди нашлись - сегодня репортаж по НТВ был
--------------------
тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
|