Узнайте, как получить доступ
к заблокированным сайтам
sextalk.ru – Клуб Любителей Секса  18+
Наши зеркала: sextalk.ru,
forum.dosug.org, xguru.info

Oбщение >> Беседка
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)
garic99



На форуме: 20 л 306 д
(с 21/01/2004)

Тем: 2691
Сообщений: 76023
Флеймы: 11414 (15%)

Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6

Гео: Москва-командировки
Re: без главного военного иксперда обсуждаете [Re: El Camino]
      #1047422 - 22/04/2010 21:53:08

Цитата:

Если так - то тогда какого хрена защитники брестской крепости и прочие так долго и упорно сопротивлялись? Тоже вроде "разочарованные"... Сдались бы "освободителям"?


Не забывай-пограничные войска всегда (за исключением нескольких лет при Ельцине) были частью ЧК\ГПУ/МГБ/НКВД/КГБ/ФСБ. Там разочарованных не было

--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Приблатненный



На форуме: 16 л 334 д
(с 24/12/2007)

Тем: 575
Сообщений: 8511
Флеймы: 1305 (15%)
Re: без главного военного иксперда обсуждаете [Re: El Camino]
      #1047423 - 22/04/2010 21:53:33

А сколько по Вашему было защитников крепости?






Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Freelance



На форуме: 20 л 233 д
(с 03/04/2004)

Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)

Всего отчетов: 9
Регионы: 9

Гео: мировой океан
Re: И туда проклятый Сталин дотянулся. [Re: garic99]
      #1047428 - 22/04/2010 22:07:52

Цитата:

А немецкая армия после первой мировой не была уничтожена??? Еще как




Гудериан. В сентябре-октябре 1917 года командир 2-го батальона 14-го пехотного полка. 1918 - начальник оперативного отдела штаба представителя германского командования на оккупированных итальянских территориях. 1919 - в штабе «Железной дивизии» в Латвии.

Клейст. С августа 1914 по октябрь 1915 года командовал запасным батальоном 1-го гусарского полка («черные гусары»). С августа 1917 — нач. опер. отдела штаба гвардейской кавалерийской дивизии.

Гот. В 1916 в течение месяца командовал пехотным батальоном. С октября 1916 по август 1918 - в штабе военно-воздушных сил. С августа 1918 - нач. опер. отдела штаба 30-й пехотной дивизии.

Гёпнер. С начала войны - офицер-порученец в штабе 16-го армейского корпуса. С июня 1915 года - ротмистр (капитан). Затем служил в штабах уровня корпус-армия.

Кессельринг. В 1917 году направлен в Генеральный штаб, служил на Восточном фронте в штабе 1-й баварской пехотной дивизии. В январе 1918 года вернулся на Западный фронт как штабной офицер 2-го и 3-го баварских корпусов.

Дёниц. Служил офицером на крейсере «Бреслау» (в 1918 году подорвался на мине). В декабре 1916 года прошёл переподготовку на подводника. Служил вахтенным офицером на U-39. С 1939 года — командующий подводным флотом.

Рёдер. В годы Первой мировой войны Редер спланировал несколько операций по постановке мин и обстрелу берегов Великобритании, участвовал в бою у Доггер-банки 24 января 1915 года и в Ютландском сражении 31 мая — 1 июня 1916 года.

Мало фактов, не убедительно?


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Freelance



На форуме: 20 л 233 д
(с 03/04/2004)

Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)

Всего отчетов: 9
Регионы: 9

Гео: мировой океан
Re: без главного военного иксперда обсуждаете [Re: Приблатненный]
      #1047431 - 22/04/2010 22:14:49

Цитата:

А сколько по Вашему было защитников крепости?




(28.04.2006, Грозный, Луиза Ахмадова):
«Солдаты и офицеры более тридцати национальностей, в том числе и уроженцы Чечено-Ингушской АССР, принимали участие в защите Брестской крепости в 1941 году. Но не всех их помнят. По сведениям, полученным от директора Мемориального комплекса «Брестская крепость-герой», разными военкоматами Чечено-Ингушской АССР были призваны 16 защитников крепости. Из них пять человек считаются погибшими в Брестской крепости (три чеченца, татарин и ингуш). На плитах мемориального комплекса увековечены имена трех чеченцев и одного ингуша, погибших при обороне крепости. … В Мемориальном комплексе сохранились сведения еще о пяти защитниках, призванных из ЧИАССР».

«Новые Известия», Саид Бицоев, «Убиты и забыты»:
«Брестскую крепость обороняли сотни уроженцев Чечни, имена которых преданы забвению. … Большая часть архивов и личные документы красноармейцев сгорели во время пожара, который полыхал над развалинами больше месяца. Однако часть сохранилась. И мне удалось обнаружить среди полуистлевших и выцветших бумаг имена 188 уроженцев Чечни. Одна из их старейших сотрудниц музея рассказала, что в самые тяжелые минуты, оставшись без пищи, боеприпасов и надежды на спасение, они устраивали в глухих подземных казематах зажигательный танец лезгинку, поднимая дух остальных бойцов».

Тимур Алиев, «Чеченские герои советской войны»: «Почти 400 чеченцев и ингушей участвовали в героической обороне Брестской крепости.

"Не многие знают, что примерно одна треть защитников Брестской крепости состояла из чеченцев."
Владимир Путин, президент России.

Право сделать самостоятельные подсчёты предоставляем читателям. Напоминаем: численность гарнизона Брестской Крепости была порядка 8 тысяч человек.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
***ПоkлонNik***



На форуме: 16 л 53 д
(с 29/09/2008)
Ушел с форума

Тем: 245
Сообщений: 12292
Флеймы: 2176 (18%)

Всего отчетов: 5
Москва и область: 3
Массаж: 2

Гео: столица
Re: без главного военного иксперда обсуждаете [Re: Freelance]
      #1047438 - 22/04/2010 22:29:43

Цитата:

Право сделать самостоятельные подсчёты предоставляем читателям. Напоминаем: численность гарнизона Брестской Крепости была порядка 8 тысяч человек.




Я слышал о 70-ти тысячах, но не берусь сказать, что именно гарнизон. По-моему общая численность всех войск сосредоточенных в её районе. Все рода войск артиллерия, пехота, саперы и пр.

--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Freelance



На форуме: 20 л 233 д
(с 03/04/2004)

Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)

Всего отчетов: 9
Регионы: 9

Гео: мировой океан
Re: без главного военного иксперда обсуждаете [Re: ***ПоkлонNik***]
      #1047440 - 22/04/2010 22:35:48

"К 22 июня 1941 года в крепости дислоцировалось 8 стрелковых и 1 разведывательный батальон, 1 артиллерийский полк и 2 артиллерийских дивизиона (ПТО и ПВО), некоторые спецподразделения стрелковых полков и подразделения корпусных частей, сборы приписного состава 6-й Орловской и 42-й стрелковой дивизий 28-го стрелкового корпуса 4-й армии, подразделения 17-го Краснознаменного Брестского пограничного отряда, 33-го отдельного инженерного полка, часть 132-го батальона конвойных войск НКВД, штабы частей (штабы дивизий и 28-го стрелкового корпуса располагались в Бресте), всего 7-8 тысяч человек , не считая членов семей (300 семей военнослужащих).

Штурм крепости был поручен 45-й пехотной дивизии генерал-майора Фрица Шлипера (около 17 тысяч человек ) с частями усиления и во взаимодействии с частями соседних соединений (31-я пехотной и 34-й пехотных дивизий 12-го армейского корпуса 4-й немецкой армии)."


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
***ПоkлонNik***



На форуме: 16 л 53 д
(с 29/09/2008)
Ушел с форума

Тем: 245
Сообщений: 12292
Флеймы: 2176 (18%)

Всего отчетов: 5
Москва и область: 3
Массаж: 2

Гео: столица
Re: без главного военного иксперда обсуждаете [Re: Freelance]
      #1047447 - 22/04/2010 22:48:38

Спасибо за точные данные, значит краем уха семь тысяч, за семьдесят посчитал!!!









--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Тоскливый дятел



На форуме: 17 л 59 д
(с 24/09/2007)

Тем: 72
Сообщений: 1248
Флеймы: 750 (60%)

Всего отчетов: 29
Москва и область: 29
на сколько я читал о бресткой крепости. [Re: Freelance]
      #1047505 - 23/04/2010 10:13:51

у меня сложилось, или подвели меня к нему, мнение (не сколько не умаляя героизма её защитников и их великий подвиг)- крепость была блокирована довольно быстро и осталась в тылу у немцев и особого интереса для них не представляла. и возились они с ней так долго, потому что не надо это им было. не целесообразно бросать силы и средства на объект стратегической ценности не представляющий.




--------------------
Царь....очень приятно, Царь...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
El Camino



На форуме: 18 л 209 д
(с 27/04/2006)

Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)

Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2

Гео: Москва
Re: на сколько я читал о бресткой крепости. [Re: Тоскливый дятел]
      #1047507 - 23/04/2010 10:17:42

Военная теория гласит, что оставлять у себя в тылу боеспособные силы противника ну никак нииизззяяяяя. Да и судя по документам, ебошили они крепость по полной.








--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
petitm

На форуме: 23 г 175 д
(с 31/05/2001)

Тем: 1213
Сообщений: 17801
Флеймы: 3092 (17%)

Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2
Re: на сколько я читал о бресткой крепости. [Re: El Camino]
      #1047511 - 23/04/2010 10:25:50

плюс надо добавить истерическую личность гитлера.
Для него это пипец- типа кость в горле. ТОже уверен имхо- е*ошили по полной. НЕсмотря на очевидную ненужность.







Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Freelance



На форуме: 20 л 233 д
(с 03/04/2004)

Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)

Всего отчетов: 9
Регионы: 9

Гео: мировой океан
Еще немного о качестве офицеров РККА [Re: Freelance]
      #1048021 - 24/04/2010 19:26:33

Думается, эта информация будет нелишней.

На приеме в академию им. Фрунзе одного из экзаменуемых красных командиров спросили: "На какой реке стоит столица Лондона?". Откуда ему было бедному знать, на какой реке стоит Лондон. И какое это вообще имело значение. И он не задумываясь, смело ответил: "На Лондоне". Ответ его был принят со смехом. Члены экзаменационной комиссии были против того, чтобы принять этого товарища в академию. Но Лебедев воспротивился этому решению: "За русскую смекалку надо его принять!". И он настоял на своем. Красный командир был принят и доказал в процессе учебы, что русская смекалка - это рычаг в любом деле". Таким образом, чтобы "оправдать доверие", в академию принимались заведомо неспособные к академическому образованию кадры. С единственным довольно спорным качеством - русской смекалкой, которая как известно не может заменить образование.

Слушатели военно-учебных заведений стали отбираться по классовому признаку, независимо от уровня их подготовки и наличия способности к обучению. Главным и, по сути, единственным критерием отбора стала лояльность к советской власти, а дипломы и аттестаты о начальном и среднем образовании заменили направления от партийных и комсомольских организаций.

Примерно таким же был образовательный уровень остальных высших командиров РККА. К 1941 году в Красной армии звания маршала были удостоены 8 человек. Тухачевский, Егоров, Блюхер, Ворошилов, Буденный, Тимошенко, Кулик и Шапошников (первые трое расстреляны до начала войны).

Вот данные об их образовании и полководческих заслугах (звание в царской армии).
Тухачевский - 6 классов гимназии, год кадетского корпуса, Александровское военное училище (1914), подпоручик.
Егоров - 6 классов гимназии, Казанское пехотное юнкерское военное училище, подполковник.
Блюхер - начального образования нет. Младший унтер-офицер по выслуге.
Буденный - начального образования нет, один год Академии Фрунзе, 1932. Вахмистр по выслуге.
Ворошилов - 2 года сельской земской школы.
Тимошенко - Унтер-офицерская учебная команда, вахмистр, Высшие академические курсы 1922 и 1927, Курсы командиров-единоначальников (т.е.совмещающих работу командира и политработника) Военно-политической академии, всего 1.5 года обучения.
Кулик - начального образования нет, один год академии Фрунзе. 1932.
Шапошников - реальное училище, Алексеевское военное училище, Николаевская академия генерального штаба (1910), подполковник.


Не менее удручающей была ситуация с образованием (не только военным) и на всех остальных эшелонах армейского руководства РККА.

Германские фельдмаршалы на 1940 год.

Вернер фон Бломберг- кадетский корпус, Потсдамская военная академия, академия Генштаба.
Федор фон Бок - кадетский корпус, Потсдамская военная академия.
Вальтер фон Браухич- военное училище, академия Генштаба.
Вильгельм Кейтель- кадетский корпус, артиллерийское училище, академия Генштаба.
Гюнтер.Х. фон Клюге- кадетский корпус, Потсдамская военная академия.
Вильгельм фон Лееб- кадетский корпус, Баварская военная академия.
Вальтер фон Рейхенау-кадетский корпус, академия Генштаба.
Герд фон Рунштедт-кадетский корпус, академия Генштаба.
Герд фон Вицлебен- военное училище в Бреслау, академия Генштаба.
Вильгельм Лист- кадетский корпус, академия Генштаба.
Хуго Шперле- школа, военное училище, летные курсы.
Альберт Кессельринг- школа, военное училище.
Эрхард Мильх- школа, летные курсы.


Создававшаяся в течении 20-х годов система военного образования на основе преподавательского состава из офицеров и генералов старой армии не проработала и нескольких лет. Дело "Весна" 1930-31гг., и "чистка" 1937-40 годов оставили в рядах РККА лишь несколько сотен бывших офицеров царской армии. Причем истреблялись не только служившие в этот момент в РККА, но и уволенные в запас офицеры, а также никогда в Красной армии не служившие.

Русское офицерство истреблялось как класс, вне зависимости от лояльности к новой власти и заслуг перед ней. Политика партии большевиков была направлена именно на полное физическое истребление бывших офицеров и военных чиновников.

Поэтому неудивительно что в июле 1939 года старший инспектор Управления высших учебных заведений (УВВУЗ) РККА Невский Г. Г.обращается письменно к наркому обороны СССРс докладом на 15-ти страницах, в котором охарактеризовал итоги работы военных академий РККА. В письме в частности говорилось, что: "Во всех академиях количество преподавателей, имеющих звание доцента, не превышает 15%, а в ВАФ (Военная академия им. Фрунзе М. В.), на общей тактике только 8% звание доцента. При этом есть все основания полагать, что научные звания по тактическим дисциплинам присваиваются весьма сомнительно. Когда вдумываешься во все вышесказанное жутко становится".

Приведенный выше пример с военным образованием первых советских маршалов, характерен в конце 30-х годов и для подавляющего большинства командиров РККА всех рангов.

В то же время Германия, начавшая восстанавливать свои вооруженные силы, буквально вытаскивала всех немецких офицеров, служивших военными советниками изо всех провинций Китая, из дальних углов Латинской Америки. (Например, в Чакской войне на стороне Боливии воевало несколько сотен бывших кайзеровских офицеров, а на стороне Парагвая несколько сотен русских офицеров.)

В течении 1930-32 годов было арестовано свыше 10000 бывших офицеров и генералов царской армии. Их обвиняли в создании контрреволюционных организаций и работе на разведки капиталистических стран. Главной же причиной арестов было само собой их происхождение и профессия. Происходило уничтожение последних специалистов, способных направить развитие армии и воспитание командных кадров для неё, в нужное русло.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Совет Модераторов, Appo, crazysm, Izya_potz, Вых, Косматый геолог, ЮристЪ 


Распечатать тему

Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:

Оцените эту тему:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу


          Top.Mail.Ru