Макс13
На форуме: 15 л 167 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Следует отметить, что по мнению современных историков, явного качественного превосходства техники у вермахта не было[16]. Так, все имевшиеся на вооружении Германии танки были легче 23 тонн, в то время как у РККА имелись средние танки Т-34 и Т-28 весом свыше 25 тонн, а также тяжёлые танки КВ и Т-35 весом свыше 45 тонн.(с)
Там и ссылка на кол-во техники у обоих сторон:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9E%D0%92
Тут историки и военные бьются, а ты хочешь чтобы коротко причины, обьяснили 41 года
Цитата:
И почему при таком соотношении танков такой разгром?
И какие версии предлагаете?
|
Прелюбодей
На форуме: 17 л 257 д(с 10/03/2007)
Тем: 43
Сообщений: 856
Флеймы: 89 (10%)
Всего отчетов: 18
Москва и область: 16
Обломинго: 1
Нетрадиционалы: 1 |
|
Гео: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
|
|
Я сам почти плакал........... вернее был близок к этому.......
Понравилось ОЧЕНЬ! Гарик прав, сейчас уже точно не узнаешь как было на самом деле............
Но что было НЕНАПРАСНО я УВЕРЕН!
конечно и тогда были те, кто поднял ручонки вверх и пошел сдаваться, как наверное и сейчас будут в аналогичной ситуации............
Но если бы не те, кто остался УМИРАТЬ, не было-бы ВЕЛИКОЙ победы........!
Как бы повел себя я НЕЗНАЮ............. в аналогичной ситуации не оказывался....... ХОЧЕТСЯ верить, что я бы тоже остался......... вернее я СЕЙЧАС в этом уверен.......
--------------------
раз в рот, раз в зад - РАЗВРАТ !!!
___________________________________
не изменяй себе, измени жене |
|
Pizdosos
На форуме: 24 г 18 д(с 03/11/2000)
Тем: 23
Сообщений: 2070
Флеймы: 238 (11%)
Всего отчетов: 7
Москва и область: 6
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Слетевшая гусеница - это к надёжности или к везению отнести? Вот были прочие равные - и вдруг слетела гусеница.
В отдельном конкретно взятом случае - везение.
А если смотреть по какой-то совокупности случаев, дающих право на обобщение, - тут уже надёжность.
Цитата:
Или бой на поле в осеннюю распутицу - Тигры вязнут, нашим хоть бы хны. Тоже вроде бы равность условий, но уже другая.
Равность условий по обстановке, но нашими конструкторами возможность перемещения по жидкому грунту  закладывалась, а немецкими - нет.
В результате получили давление на грунт гусениц советских тяжёлых танков меньшее, чем у немецких лёгких (если ничего не путаю).
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой. |
Сообщение изменил Pizdosos (20/11/2010 18:07:26)
|
Приблатненный
На форуме: 16 л 334 д(с 24/12/2007)
Тем: 575
Сообщений: 8511
Флеймы: 1305 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Следует отметить, что по мнению современных историков, явного качественного превосходства техники у вермахта не было
И какие версии предлагаете?
справедливо как для танков,так и для самолетов и стрелкового оружия.
А моя версия совпадает с версией Слонина, что русский народ в начале войны не хотел воевать за болшевиков и до определенного момента воспринимал Гитлера в лице Вермахта, как освободителя и добровольно сдавался.
|
Макс13
На форуме: 15 л 167 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
А моя версия совпадает с версией Слонина, что русский народ в начале войны не хотел воевать за болшевиков и до определенного момента воспринимал Гитлера в лице Вермахта, как освободителя и добровольно сдавался.
Знаете, даже Власов не смог убедить в этом..... Да и немцы не верили, поэтому РОА не привлекалась к боевым операциям.
Сами посудите, если бы все было так упаднически, Гудериан не свернул с направления на Москву.
Немцы также не подтверждают подобных утверждений. После легкой польской и французской компании, русская компания не дала скороспелого результата.
|
Freelance
На форуме: 20 л 233 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Макс, а вот такое мнение :
"Дело в том, что в начале Великой Отечественной с беспрецедентным количеством предателей сочеталось беспрецедентное по героизму сопротивление тех, кто сдаваться не стал. Ни с чем подобным на Западе немцы не встречались. Вопреки всем канонам военного искусства многие подразделения нашей армии дрались в буквальном смысле до последнего солдата, связывая немецкую пехоту и таким образом замедляя или вообще останавливая танковые прорывы Клейста, Гудериана, Гота и Гепнера. Танки не могут слишком далеко отрываться от своей пехоты, а пехота была связана теми, кто дрался до последнего солдата. На Западе воинская часть, потерявшая 20% личного состава, считалась небоеспособной. В РККА находились части, продолжавшие воевать при 90%-ных потерях. Именно они спасли страну, дав возможность создать «РККА-2». Она тоже в основном сгинула в котлах осени 41-го. Все повторилось в точности, но танковые клинья немцев все же затупились, потеряли до 2/3 боевых машин в боях, а оставшиеся завязли в русской грязи и замерзли от русских морозов. Генерал Грязь и генерал Мороз сыграли огромную роль в поражении немцев под Москвой и переходе войны в стадию затяжной, заведомо губительной для Германии. Непонятно, почему этого надо стыдиться. Ведь это наши солдаты и офицеры, не похороненные и неучтенные, сделали так, что немцы не доехали до Москвы в хорошую погоду.
Наши вожди позаимствовали победу у будущего, погубив огромное количество собственного народа и нанеся колоссальный материальный ущерб собственной стране. Однако единственной альтернативой такому варианту было полное отсутствие какого-либо будущего у страны и народа. Альтернатива типично русская.
Судя по соотношению погибших и пропавших в начале войны, желающих жить любой ценой было больше, чем выбравших смерть. Но выбравших смерть оказалось достаточно для того, чтобы жили мы."
На мой взгляд, тут нет ничего оскорбительного памяти ветеранов, и все внешне полярные точки зрения, сливаясь в одну, очень убедительно все объясняют.
|
Приблатненный
На форуме: 16 л 334 д(с 24/12/2007)
Тем: 575
Сообщений: 8511
Флеймы: 1305 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Сами посудите, если бы все было так упаднически, Гудериан не свернул с направления на Москву.
Немцы также не подтверждают подобных утверждений. После легкой польской и французской компании, русская компания не дала скороспелого результата.
французкую кампанию, имхо, сравнивать несправедливо. Маштаб не тот - растояния поменьше, количество войск поменьше, ресурсы Франции и России тоже разные. От немецкой границы до Парижа - 300-450 км. От германо-советской до Смоленска 600 км и от Смоленска еще каких 400-500 до Москвы. Хотя успех французкой кампании вполне сравним с успехом Вермахта за первые 2 недели ВОВ. Очень очень приблизительно Вермахт за первые 2 недели прошагал 600-700 км от Бреста до Смоленска. Примерно по 20-40 км в день. Нормальный темп для пешей пехоты.( Как справедливо заметил Фриланс постом выше," Танки не могут слишком далеко отрываться от своей пехоты, а пехота была связана теми, кто дрался до последнего солдата").
|
Макс13
На форуме: 15 л 167 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Все это как-то напоминает войну 1812 года с Наполеоном, в части климата и просторов.
Конечно и раскулачивание, и голод в Поволжье, и 37 год. не способствовали любви народа к своим вождям.
Но выскажу свое мнение. Я считаю, что страна скорее пребывала в иллюзиях по отношению к переоценки своих возможностей в будущей войне. Противник, в данном случае немцы, это была военная машина педантичная и обученная. Не будем забывать, что немецкое офицерство не подвергалось в Германии гонениям. Это была старая каста, с хорошими тактическими навыками. Тут посмотрел возраст командующих немецких, им было за 50 лет. Солдаты имели вооружение, боеприпасы и четкие указания как действовать. Предатели? Да, всегла, будут таковые. Только, даже если у нас Сталина могли и бояться и иметь к нему претензии в части репрессий , Гитлер не мог быть альтернативой. В отношении славян, Гитлер не питал теплых чувств....
|
Макс13
На форуме: 15 л 167 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Свою точку зрения, тоже высказал. Остается добавить, что считаю что к началу войны Советская Армия просто была не готова грамотно сражаться на равных. Позднее, обкатанная в горловине войны- да. Никогда не слышал от ветеранов, что немцы были плохие вояки. Это , плюс грамотные указания ставки их, и стремление искать обходным маневров, а не идти в лоб к поставленной цели, сберегало солдат. А большие потери, при безграмотном руководстве, всегда деморализуют армию. ИМХО.
Тут как-то уже писались про летчков. Воюют ведь не числом, а умением.
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 17 л 206 д(с 01/05/2007)
Тем: 245
Сообщений: 8534
Флеймы: 297 (3,5%)
Всего отчетов: 133
Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
То Макс: простите, Вы невнимательны. Про проблемы с Тиграми у Т-34-76 писал здесь . Всё дальнейшее - про Т-34-85.
Про удачу. Читая воспоминания фронтовиков, обратите внимание, как часто они дают своим сослуживцам характеристику "удачливый","везучий". Причём, если разобраться, термин "удача" в данном конкретном случае употребляется как некая производная от личных качеств и опыта человека:трижды вернулся живым из-за линии фронта с "языком", ввязался в бой с четырьмя мессерами, одного свалил и смог оторваться от остальных, за бой получил в танк 5 попаданий и все по касательной...У "везучего" танкиста никогда не заклинит башню во время боя, у "удачливого" лётчика не откажет бортовое оружие. ИМХО, это несколько другое, чем попасть в Фантом из винтовки.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
Макс13
На форуме: 15 л 167 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Удача на войне, конечно не последнее дело. Но и испытывать ее , тоже лишний раз не стоит ИМХО.
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 17 л 206 д(с 01/05/2007)
Тем: 245
Сообщений: 8534
Флеймы: 297 (3,5%)
Всего отчетов: 133
Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Сейчас не хватает времени. 
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
