Samecz
На форуме: 21 г 29 д(с 27/10/2003)
Тем: 493 Сообщений: 12178 Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
Цитата:
Концерн General Motors и "Группа ГАЗ" подписали соглашение о выпуске автомобилей Chevrolet Aveo на Горьковском автозаводе. Как сообщает пресс-служба компании, старт производства намечен на середину 2012 года. Ежегодно на предприятии в Нижнем Новгороде планируется изготавливать до 30 тысяч "Авео".
(c) Может, это и есть правильный путь?
--------------------
Из всех женщин ему нравились новые... |
|
Внук адмирала
На форуме: 14 л 44 д(с 12/10/2010)
Тем: 164 Сообщений: 5630 Флеймы: 331 (5,9%) |
|
Гео: Порт пяти морей
|
|
Цитата:
Может, это и есть правильный путь?
Правильный путь к чему? Я понял как для насытить рынок качественными автомобилями вместо наших развалюх. Поддерживаю. Если не можем создать своё, но надо делать чужое. Рыкну всё равно нужны машины недорогие, и их нужно больше, чем Лексусов или Майбахов. Так пусть лучше будут покупать простые, но современные иномарки, чем наши тазы 40-летней разработки.
Были вот хорошие Киа Спектра и Шевроле Ланос. И зачем только перестали выпускать?
--------------------
Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку, убедитесь, что вы не окружены идиотами. (с) Зигмунд Фрейд
Так называемые парадоксы автора, шокирующие читателя, находятся часто не в книге автора, а в голове читателя. (с) Фридрих Ницше |
|
stiv
На форуме: 19 л 9 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
Цитата:
Может, это и есть правильный путь?
Правильный путь к чему? Я понял как для насытить рынок качественными автомобилями вместо наших развалюх. Поддерживаю. Если не можем создать своё, но надо делать чужое. Рыкну всё равно нужны машины недорогие, и их нужно больше, чем Лексусов или Майбахов. Так пусть лучше будут покупать простые, но современные иномарки, чем наши тазы 40-летней разработки.
Были вот хорошие Киа Спектра и Шевроле Ланос. И зачем только перестали выпускать?
Никаких "путей", никаких ланосов! В России, одни доят "народное богатство", другие ломят цены, потому что народ и так хавает. Совесть нахер никому не нужна. Деньги готовы задницей жрать..
"Цены растут на все, но на машины очень уж оголтело. Они и раньше не стеснялись, но за последние два года просто обнаглели. Представительства, назначающие удивительные ценники, оправдываются: "Нам важна прибыльность бизнеса". Это означает, что они привыкли к высокой доходности и когда упали объемы, попытались поддержать толщину сливочного масла на бутерброде увеличением цены. В итоге картина мира и справедливости у нас окончательно исказилась. Теперь бюджетными считаются машины до 600 000 рублей. Но ведь это $20 000! Бюджетность - синоним бедности. Машина бедняка за 20 000? Да еще класса В или С, проще говоря иностранные "Жигули". Это какого же уровня жизни мы достигли, если бедняцкая машина в России стоит, как автомобиль респектабельного клерка в Америке? С каких пор у нас сопоставим уровень жизни, доход, потребительская корзина.
Зато по стоимости машины, на равных привезенной через море из азиатского промышленного эпицентра и к нам и к ним, мы почему-то Америку превзошли. Да, законы государства влияют на ценник. Но попробуй в Америке или Эмиратах продать Kia Cerato (у нас она стоит приблизительно $18600, а в США $13700) за те же деньги, что у нас. Не купят. Не сговариваясь, каждый сам по себе, но провалят продажи. А у нас фирмы не стесняются. Перестали. И назначают такую цену, будто это действительно автомобильный шедевр. Только представьте: 674 000 руб за турецкую машину в стартовой комплектации с единственным мотором 1.8 и механической коробкой, пусть даже она называется Honda Civic (у нас - $22466, в Америке - $15800). Покупать за эти деньги столь посредственную машину опасно для психики. Хотя прайс-лист желательно запомнить. Когда к нам впервые официально пришел бренд Chevrolet, столько стоил Capris Classic, и в то же самое время Civic был по $15000, а Accord за $18000. Кстати, еще недавно (2001) Peugeot 406 стоил $16800, а это ведь настоящая Франция класса D, а прямо перед кризисом за одну и ту же сумму $21000 продавались два несопоставимых автомобиля замечательная Opel Vectra с потрясающим мотором 1.8 (140 л.с.) и бестолковая пустышка Toyota Auris с 1.4.
Сегодня справедливый ценник - большая редкость. В Америке, в тех же Эмиратах. При чем он ощутимо привязан к уровню жизни и здравому смыслу, не раздражая людей внезапностью нулей и тем сильней отличаясь от нашей действительности, чем выше класс машины. Honda Pilot у нас стоит $55420, а в Америке - $28050, Toyota Camry у нас - $29850, а у них - $19720, Kia Sportage здесь - $26600, а там - $18300, BMW Х5 3.5 тут - $93400, а у них - $46300, Е-класс 3.5 у нас - $80960, а там - $40 000. Чем выше благосостояние населения, тем доступней автомобили. И наоборот, чем хуже у людей с деньгами, тем дороже товар. Когда "Автофрамос" готовился к выпуску "Логана", вокруг витала цена его румынского аналога, как раз придуманного для бедняков – 5000 Евро. Это 200 000 рублей. Кто-нибудь видел на "Логане" подобный ценник? Один из топ-менеджеров "Автофрамоса" по этому поводу сказал: "А зачем, если есть спрос при более высокой цене?"
Если бы нас это заботило всерьез, мы бы решили вопрос самым убедительным и однозначным образом, всего лишь перестав покупать машины и потакать чужой жадности"
С
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
TU-95 BEAR
На форуме: 20 л 29 д(с 26/10/2004)
Тем: 371 Сообщений: 5317 Флеймы: 1407 (26%)
Всего отчетов: 12 Москва и область: 11 Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Toyota Camry у нас - $29850, а у них - $19720, Kia Sportage здесь - $26600, а там - $18300, BMW Х5 3.5 тут - $93400, а у них - $46300, Е-класс 3.5 у нас - $80960, а там - $40 000. С
офигеть, Камри за 20 тыщ.....
в остальном - негодую!
--------------------
а я не летчик, а ты была так рада,
любить героя из летного отряда....
Фракция ВВКС. |
|
TU-95 BEAR
На форуме: 20 л 29 д(с 26/10/2004)
Тем: 371 Сообщений: 5317 Флеймы: 1407 (26%)
Всего отчетов: 12 Москва и область: 11 Обломинго: 1 |
|
|
|
p.s. - ну их нафик эти ВАЗы, может лучше в Тольятти наладить выпуск каких нибудь иномарок, и форсировать оставив их продажи, при этом чтоб другие марки были доступны?
ну не совсем конечно прекратить выпуск ТАЗов, оставить какой нибудь объем для бюджетников....
--------------------
а я не летчик, а ты была так рада,
любить героя из летного отряда....
Фракция ВВКС. |
|
Samecz
На форуме: 21 г 29 д(с 27/10/2003)
Тем: 493 Сообщений: 12178 Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
Понимаешь, пока наш рынок далек от насыщения, так и будет. У нас большие пошлины, но даже организовав сборку здесь, ценник на авто если и роняют, то незначительно, на пару процентов. Когда у нас насыщение рынка и уровень конкуренции будет как в Америке, тогда и будем мустанги покупать за 25000$...А пока зе бешенные бабки фабию или поло седан
--------------------
Из всех женщин ему нравились новые... |
|
kuman1
На форуме: 18 л 271 д(с 27/02/2006)
Тем: 97 Сообщений: 8588 Флеймы: 749 (8,7%) |
|
Гео: столичный
|
|
а чему удивляться то? у нас стоят заградительные таможенные пошлины , охраняющие покой целого города Тольятти... они бы может и с радостью собирали у себя какие нить качественные машины иностранных марок, да место там гиблое... вот и насыщают Тазами... салоны... да им пох где сборка иномарок происходит, что в японии, что в питере... кто ж откажется от лишней прибыли, да и пипл хавает...
--------------------
- ... хорошо - хорошо Дорогая, не хочешь мириться, не надо... давай епаться как враги!!! |
|
garic99
На форуме: 20 л 308 д(с 21/01/2004)
Тем: 2692 Сообщений: 76042 Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
"А зачем, если есть спрос при более высокой цене?"
А о чем еще спорить? Покупают, очереди стоят!
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 173 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32849 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
просто на новом круге. Помните в 90-е мерседесы s-класса и бмв-семерки, припаркованные возле хрущоб? Имхо, "собственный автомобиль" был мечтой каждого советского человека, и этот феномен до сих по имеет место быть. Умноженные на желание "здесь и щас, на все деньги, а там хоть трава не расти".
С учетом того, что официальная средняя зарплата в США 55.000 долларов в год (т.е. примерно 4500 в месяц) правда, это до уплаты налогов...
Ну и плюс всяко-разные моменты (типа сроков техосмотра и т.п.) нацеленные на то, чтобы люди чаще меняли автомобили, т.к. иметь подержанную становится слишком большим гимором.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
stiv
На форуме: 19 л 9 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
Понимаешь, пока наш рынок далек от насыщения, так и будет.
А не насыщен ли он ? Если народ (судя по нашему сайту ), живет, как за бугром (меняют машины раз в три года и чаще). Стоянки салонов по продаже б\у машин - забиты...
Цитата:
У нас большие пошлины, но даже организовав сборку здесь, ценник на авто если и роняют, то незначительно, на пару процентов.
О чем и речь. Совести у людей нет.
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 173 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32849 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Совести у людей нет.
Чисто бизнес Ибо рынок НОВЫХ машин не насыщен. И производство их в России за 2010 год выросло то ли на 73%, то ли на 93%.
Не нравится - не покупай новую машину. Купи б/ушную или езди на старой. Или на метро.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
stiv
На форуме: 19 л 9 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
Цитата:
Совести у людей нет.
Чисто бизнес Ибо рынок НОВЫХ машин не насыщен. И производство их в России за 2010 год выросло то ли на 73%, то ли на 93%.
Что значит - при чем тут совесть ? Есть такие понятия, как социальная справедливость, социальная ответственность... Не даром же, когда некоторые наши бизнесьмены зарываются, даже дяденька президент понимает, что в погоне за прибылью, эти жирные казлы - перегнули. И начинает публично распекать зажранцев. Бывает тольяттинский автогыгант садится в лужу, поднимая цены. Вернее, его макают. Привык автоваз , что когда он в очередной раз поднимает ценник, то другие производители - тоже поднимают. А бывает, что эти "другие производители" - НЕ поднимают за вазом. В итоге, продажи тазиков не растут некоторое время...
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 173 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32849 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Есть такие понятия, как социальная справедливость, социальная ответственность...
Это Вы сейчас про кого? Про автопроизводителей (или в широком смысле "производителей")? Ну... они вносят свою лепту в вопрос социальной справедливости и ответственности, обеспечивая рабочие места и достойную заработную плату своим сотрудникам, а также их социальное, медицинское и пенсионное обеспечение а также осуществляя полную и своевременную уплату всех налогов и выплат, причитающихся по итогам их хозяйственной деятельности.
Или Вы про "дяденьку президента", который должен (по Вашему мнению) погрозить пальчиком и сказать "ай-ай-ай"? То есть предлагаете вернуться к государственному регулированию цен?
ИМХО, один из важных ФАКторов резкого роста спроса на новые автомобили и, соответственно, цен на них в 2010 году - это запуск программы компенсации за утилизированные машины. (Папаня у меня вот, например, по этому поводу в этом году новую машину купил вместо старой. Отечественного производства.) А также запуск ряда автосборочных предприятий на территории РФ.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
stiv
На форуме: 19 л 9 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
Про автопроизводителей (или в широком смысле "производителей")? Ну... они вносят свою лепту в вопрос социальной справедливости и ответственности, обеспечивая рабочие места и достойную заработную плату своим сотрудникам, а также их социальное, медицинское и пенсионное обеспечение .
Смайлик не зря стоит ? Когда про достойную зарплату..
Цитата:
а также осуществляя полную и своевременную уплату всех налогов и выплат, причитающихся по итогам их хозяйственной деятельности..
Отсасывая офигительные государственные кредиты...
Цитата:
То есть предлагаете вернуться к государственному регулированию цен? .
А как иначе, коли негосударственное регулирование привело к тому, что у нас "зажранцы" образовались вофигительных количествах и с офигительной быстротой.. По уровню социального расслоения, Россия среди стран третьего мира.. Кстати, правители уже поняли, что писец экономике без госрегулирования. Что сейчас мутят? Продовольственные карточки вводить ! Ибо часть народа поставлена на грань вымирания... совеременным нерегулируемым хозяйствованием.
Цитата:
ИМХО, один из важных ФАКторов резкого роста спроса на новые автомобили и, соответственно, цен на них в 2010 году - это запуск программы компенсации за утилизированные машины. А также запуск ряда автосборочных предприятий на территории РФ.
Вообще-то, при увеличении предложения цена должна падать. Рынок не насыщен? Спорно. Почему же, каждый год в автосалонах до марта-апреля продаются прошлогодние машины? А если допустить, что не насыщен, то что, надо продавать по завышенным ценам? Та же самая ситуация с бензином. Ну и что, что выгодно продавать за рубеж? Какого х.. здесь-то цены поднимать на народное достояние ? Поэтому, надо регулировать. Причем, желательно каленым железом. Чтобы интересы нескольких зажранцев не главенствовали над интересами миллионов.
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 173 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32849 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Смайлик не зря стоит ? Когда про достойную зарплату..
А это смотря с кем сравнивать. Если, например, с США или там Зап. Европой (хотя лучше конечно с США, западные европейцы при виде американских зарплат сами зубами скрипят от ненависти ) то конечно немного - в США средняя до налогов 55 тыс грина в год. А если, скажем, с Китаем... где 3000 (три тыщи) в год уже неплохо, и это заработок менеджера по продажам, который приносит своей конторе оборот в несколько ЛЯМОВ грина в год (иначе его место займет другой менеджер) или там Индии или стран ЮВА - то ващета дофига. Плюс мед.страховка социалка и пенсии. А если по сравнению с Африкой - так совсем хорошо
Цитата:
Отсасывая офигительные государственные кредиты...
Это Вы щас про кого? про российский Форд? Тойоту? Фольксваген? Рено?
Цитата:
как иначе, коли негосударственное регулирование привело к тому, что у нас "зажранцы" образовались вофигительных количествах и с офигительной быстротой.. По уровню социального расслоения, Россия среди стран третьего мира.. Кстати, правители уже поняли, что писец экономике без госрегулирования. Что сейчас мутят? Продовольственные карточки вводить ! Ибо часть народа поставлена на грань вымирания... совеременным нерегулируемым хозяйствованием.
Следующая фаза - "отнять всё и поделить"(с) есть ощущение, что к этому и идет
А что, правда кто-то вымирает? Есть реальная статистика по смертям от голода, холода, эпидемий?
Цитата:
при увеличении предложения цена должна падать
Гы, если бы было всё так просто "суха теория, мой друг"(с)
Цитата:
Рынок не насыщен? Спорно. Почему же, каждый год в автосалонах до марта-апреля продаются прошлогодние машины? А если допустить, что не насыщен, то что, надо продавать по завышенным ценам? Та же самая ситуация с бензином. Ну и что, что выгодно продавать за рубеж? Какого х.. здесь-то цены поднимать на народное достояние ?
В США (например) при Великой депрессии, помнится, зерно жгли и топили, чтобы цены на него не ронять. Уронить-то их не проблема... вот поднимать потом заколебешься
Цитата:
надо регулировать. Причем, желательно каленым железом. Чтобы интересы нескольких зажранцев не главенствовали над интересами миллионов.
ув. стив, на всякий случай осмелюсь напомнить, что во времена СССР количество денег, вылачиваемых людям на руки, составляло примерно 10% (десять) от реально произведенных ими продукции и услуг. Т.е. 90% налог был СРАЗУ, ещё до подоходного и бездетности. Вы что-то подобное предлагаете? Так это в Дании и Швеции примерно так и у них там купить аффтомобиль стОит так тысяч от 70-100 долларов, ("зубила" самара в 1997-м стоила там примерно 25 тыщ грина), из которых где-то до 2/3 - налоги
Ну или как в Норвегии надо расстреливать нынешнее правительство и звать викингов на княжение. Только они довольно-таки "замороженные", учтите, у меня знакомые работали с норвегами, там всё непросто
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Момент Инерции
На форуме: 17 л 7 д(с 18/11/2007)
Тем: 652 Сообщений: 6235 Флеймы: 661 (11%)
Всего отчетов: 144 Москва и область: 110 Обломинго: 34 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
на всякий случай осмелюсь напомнить, что во времена СССР количество денег, вылачиваемых людям на руки, составляло примерно 10% (десять) от реально произведенных ими продукции и услуг.
Фига-се, новости . А почему не 1% ? Или и того меньше ..
Короче, скромно приведу следуюшие данные Сумма вкладов в сберкассах ссср, млрд. руб. 1970 - 46,6 , 1974 - 78,9 ( по данным БСЭ) Национальный доход 1970 г.— 289,9 млрд руб., 1974 г.— 311,4 млрд. руб.
И это только по вкладам, не говоря уже о затратах граждан и денег "на руках"
--------------------
Знамя Мира - Знамя Коммунизма! |
Сообщение изменил Момент Инерции (06/02/2011 20:57:53)
|
Single Malt
На форуме: 20 л 149 д(с 28/06/2004)
Тем: 14 Сообщений: 362 Флеймы: 26 (7,2%) |
|
Гео: Moscow
|
|
Норвегия вообще не пример. Именно потому что там все "непросто". Это пожалуй единственная страна в современной экономике, которая сев 30-40 лет назад на нефтяную иглу, сумела не попасть при этом от нее в зависимость, разумно расходуя накопленные средства в научные проекты, длинные инвестиции и стратегические отрасли (одно судостроение арктическое чего стоит). При этом конечно уровень жизни весьма и весьма высок, практически страна победившего "социализма". Но !!!! налог на работающего активного человека весьма драконовский - не менее 39% - это один из самых высоких показателей в мире. И чем больше зарабатываешь, тем больше платишь. У меня помнится одно время был начальник из Норвегии (работали в одной крупной американской компании занимавшей место в первой части первой десятки F-500). Так вот он был счастлив до истерики когда его перевели в европейскую штаб-квартиру в Париже из Норвегии, потому что по ЕСовским законом если он проводил более 180 дней в году не в Норвегии то его подоходный брался по французским ставкам, то есть не уже менее 30%.....
Да и вообще кто был в Норвегии знает, что это одна из самых дорогих стран в мире - обычная русская водка типа "Московская" 0,7 литра стоит в магазине не менее 75 евро (уже не говорю про цену в ресторане). Так что налоги у них спрятаны везде где можно, не только в цены машин.
--------------------
Говори мало, уходи быстро. |
|
Single Malt
На форуме: 20 л 149 д(с 28/06/2004)
Тем: 14 Сообщений: 362 Флеймы: 26 (7,2%) |
|
Гео: Moscow
|
|
Цитата:
А как иначе, коли негосударственное регулирование привело к тому, что у нас "зажранцы" образовались вофигительных количествах и с офигительной быстротой.. По уровню социального расслоения, Россия среди стран третьего мира..
Пожалуй, приведу один занимательный практический пример из жизни города Тольятти (есть там знакомые, ранее плотно бывшие связаны с заводом и его теневой жизнью). Так вот - кто был в городе, знает что вокруг главного здания администрации АвтоВАЗа(единственный в городе большой офисный "небоскреб" из мутного зеленого стекла) разбиты всяческие клумбы, цветочки на них там всякие. Типа озеленение. Ранее, во времена Каданникова, фирма обслуживавшая данное озеленение, выполняла работу для ВАЗа типа за 3-4 миллиона рублей, отдавая при этом неофициально за сей нехилый по местным меркам заказ порядка миллиона комиссионных куда надо. Ушли Каданникова, пришло время Ростехнологий. Вызвали товарища из фирмы по озеленению, подробно распросили сколько и кому отдавал и за что и назвали новый ценник. Собственно говоря, как он работал за 2,5 - 3 миллиона так и работает, только платят ему уже порядка 20-21 миллиона в год. Вот такие понимаешь управленцы.... вот такое озеленение.
--------------------
Говори мало, уходи быстро. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 173 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32849 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
тем более по растущим вкладам имхо говорят не столько о размере зарплат, сколько о наличии "отложенного спроса", т.е. у людей было слишком много наличных денег, для которых в стране не имелось достаточного количество товаров. ЕМНИП, в "сталинские" времена этот излишек "отсасывался" путем "добровольно-принудительных" займов на развитие народного хозяйства и т.п.
Насколько я понимаю, "справедливость" зарплат определяется удельным весом фонда заработной платы в валовом внутреннем продукт (ВВП) страны. М-да... и тут, похоже, как минимум с формальной точки зрения я неправ - в 80-е годы фонд зарплаты составлял порядка 49% от ВВП... а вот как раз в 90- годы пропорция уменьшилась. М-да, проблема скорее не в том, что зарплаты были малы, а в том, что ВВП невелик Впрочем, цифры вещь лукавая трудно сказать, насколько они правильны и включен ли в них, например, объем помощи братским режимам за рубежом и т.п.
И еще иметь в виду условность советских цен, сильнейшие перекосы в ценообразовании по разным областям экономики ("бесплатная" медицина и образование и сверхдорогие автомобили, ситуация с жильем и т.п.).
Скажу лишь, что сумма денег, получаемая на руки советскими рабочими и служащими, с учетом статуса страны как "сверхдержавы", мягко выражаясь, не соответствовала суммам денег, получаемых рабочими и служащими других "сверхдержав". Впрочем, у советских всегда была "собственная гордость".
Вы знаете, у меня хороший знакомый вот буквально на днях вернулся из Севрной Кореи (он сам кореец по национальности, знает язык и т.д.) так вот, говорит, люди РЕАЛЬНО счастливы. Можно это назвать "промывкой мозгов" или как угодно, но он утверждает, что простые жители Северной Кореи, с которых он встречал, действительно счастливы... и это вроде не показуха (он советский человек, ему сейчас около 60 лет).
Непростые вопросы, однозначно трудно ответить Во всяком случае, имхо, гипотеза о том, что уровень "счастья" человека растет пропорционально уровню его потребления - имхо, на наших глазах терпит крах
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
crazysm
Модератор
На форуме: 20 л 230 д(с 08/04/2004)
Тем: 961 Сообщений: 15097 Флеймы: 2946 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
пых
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
|
|
garic99
На форуме: 20 л 308 д(с 21/01/2004)
Тем: 2692 Сообщений: 76042 Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Сумма вкладов в сберкассах ссср, млрд. руб. 1970 - 46,6 , 1974 - 78,9 ( по данным БСЭ)
Ну раздели на население СССР 250 млн-получится 315 рублей на рыло И еще не забывай, что в СССР не было товаров, поэтому непропитые копейки и несли в сберкассу
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
gullit
На форуме: 22 г 160 д(с 18/06/2002)
Тем: 736 Сообщений: 15089 Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Регионы: 2 |
|
|
|
я
--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
Маршал Тито
На форуме: 17 л 183 д(с 26/05/2007)
Тем: 408 Сообщений: 3533 Флеймы: 781 (22%)
Всего отчетов: 8 Москва и область: 7 Обломинго: 1 |
|
Гео: СФРЮ
|
|
stiv, ты чё так взъелся афтопроизводителей на бюджетную иномарку не хватает штоль ? Машины у нас не самые дорогие... не дешевые конечно, но и не акуеть как дорого. Ты у Выха спроси, сколько в Бразилии тачки стоят... , вот где действительно звиздец! В Турции, насколько я знаю тоже "овёс" не дёшев... а по уровню жизни, мы с ними рядом , так, что не всё совсем плохо...хотя конечно хотелось бы как в штатах... и не только в отношении машин
--------------------
|
Маршал Тито
На форуме: 17 л 183 д(с 26/05/2007)
Тем: 408 Сообщений: 3533 Флеймы: 781 (22%)
Всего отчетов: 8 Москва и область: 7 Обломинго: 1 |
|
Гео: СФРЮ
|
|
Цитата:
Были вот хорошие Киа Спектра и Шевроле Ланос. И зачем только перестали выпускать?
Сборку Спектры прихлопнул Hyundai, в связи с открытием, в промзоне Каменка-2 собственного завода (штоп не создавать внутренней конкуренции), на ИжАвто сейчас собирают 4 и 7 жигулей, а потом планируется выпуск Renault и Nissan. А Ланос как выпускали,так и выпускают, тока он теперь ЗАЗ Chance называетцо , в моём ближнеподмосковье, из них половина такси состоит.
--------------------
|
Внук адмирала
На форуме: 14 л 44 д(с 12/10/2010)
Тем: 164 Сообщений: 5630 Флеймы: 331 (5,9%) |
|
Гео: Порт пяти морей
|
|
Цитата:
А Ланос как выпускали,так и выпускают, тока он теперь ЗАЗ Chance называетцо , в моём ближнеподмосковье, из них половина такси состоит.
Ага. На августовском автосалоне они рядом стояли, для сравнения. Результат отнюдь не в пользу ЗАЗа. Модель сильно удешевили.
--------------------
Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку, убедитесь, что вы не окружены идиотами. (с) Зигмунд Фрейд
Так называемые парадоксы автора, шокирующие читателя, находятся часто не в книге автора, а в голове читателя. (с) Фридрих Ницше |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 173 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32849 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Машины у нас не самые дорогие... не дешевые конечно, но и не акуеть как дорого. Ты у Выха спроси, сколько в Бразилии тачки стоят... , вот где действительно звиздец! В Турции, насколько я знаю тоже "овёс" не дёшев... а по уровню жизни, мы с ними рядом
у нас через цену машин для "частников" таки реализуется тема "налога на роскошь". Та же хрень и с нефтянкой - надо смотреть, сколько вообще компания производитель реально получает прибыли, там ведь через налоги-акцизы ого-го какое перераспределение "в пользу государства" происходит. В советское время наценка на себестоимость авто была процентов 800-900.
А Штаты просто "исторически заточены" под личный автомобиль, это типа государственной идеологии. Ну, и опять же, продажная цена - это одно, но надо смотреть "совокупную стоимость владения", включая обязательные страховки, сервис и т.п.
Но вообще всё как-то идет к тому, что внутри МКАД, да в рабочее время как-то потихоньку теряет смысл ездить на авто... особенно в районе Центра.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
stiv
На форуме: 19 л 9 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
stiv, ты чё так взъелся афтопроизводителей на бюджетную иномарку не хватает штоль ?
Не, у меня есть. Но с какого хрена, страна должна автомервяков кормить ? Ну все идет сейчас с этими квотами и правилами к тому, что на конвейерах ваза и газа будет собирать корейцев, хранцузов и форды. А хрен ли это не сделали три года назад ? Нафига миллиарды кредитов угробили ? Где посадки?
Цитата:
Машины у нас не самые дорогие... не дешевые конечно, но и не акуеть как дорого. Ты у Выха спроси, сколько в Бразилии тачки стоят... , вот где действительно звиздец! В Турции, насколько я знаю тоже "овёс" не дёшев... а по уровню жизни, мы с ними рядом ,
А в Египете с машинами тоже жесть... Токмо не волнует меня берег турецкий. А дерьмо должно стоить как дерьмо, а не как конфетка.
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Samecz
На форуме: 21 г 29 д(с 27/10/2003)
Тем: 493 Сообщений: 12178 Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
Цитата:
Нафига миллиарды кредитов угробили ? Где посадки?
Ну Вы прям как наивный чукотский вьюноша)))))))) Ходор у нас в стране пока один....
--------------------
Из всех женщин ему нравились новые... |
|
|