Цитата:

---

... ООО отвечает уставным капиталом и страховка в случае тур деятельности. ....

---

Действия:

Цитата:

---

Или меня обдурили? Я ошибаюсь?

---

Действия:

Цитата:

---

Все правильно. Вероятность такая есть.

---

можно узнать, на основании чего учредитель ООО, т.е. организационно-правовой формы с заведомо ограниченной ответственностью, отвечает ВСЕМ своим имуществом, кроме как в случае подписания договора поручительства по какому-либо кредитному продукту? что-то я отстал от жизни

--------------------

vae vobis, scribae et pharisaei hypocritae...

Действия:

Цитата:

---

... на основании чего ...

---

Действия:

Цитата:

---

На основании закона, вышедшего в этом году.

---

Действия:

Цитата:

---

Статья 3. Ответственность общества



1. Общество несет ответственность по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом.



2. Общество не отвечает по обязательствам своих участников.



3. В случае несостоятельности (банкротства) общества по вине его участников или по вине других лиц, которые имеют право давать обязательные для общества указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, на указанных участников или других лиц в случае недостаточности имущества общества может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам.



4. Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования не несут ответственности по обязательствам общества, равно как и общество не несет ответственности по обязательствам Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и муниципальных образований.

---

Действия:

Цитата:

---

На основании закона, вышедшего в этом году.

---

Действия:

Цитата:

---

В точку

---

В точку в тех случаях, когда будет доказано, что был умысел подведения ООО под банкротство, что еще надо доказать .

Цитата:

---

Пункт 3 ст.3 Закона предполагает наличие причинной связи между действием (бездействием) лиц, которые вправе давать обязательные для общества с ограниченной ответственностью указания или иным образом имеют возможность определять его действия, и наступившей несостоятельностью (банкротством) данного хозяйственного общества. Конкретные же условия установления причинной связи между указанными действиями (бездействием) и наступившим банкротством Закон не называет. Поэтому в данном случае в соответствии со ст.6 ГК РФ допустимо применение гражданского законодательства, регулирующего сходные отношения (аналогии закона), в частности, акционерного законодательства. Так, второй абзац п.3 ст.3 ФЗ "Об акционерных обществах", регулирующий подобные отношения в акционерном обществе, исходит из того, что причинная связь в этом случае имеет место при наличии двух условий:
а) если указанные выше лица использовали соответствующее право (возможность), чтобы побудить общество (в лице его органов) к принятию решений, влекущих конкретное юридически значимое действие (например, увеличение или уменьшение уставного капитала, выпуск долговых ценных бумаг, проведение реорганизации, совершение или отказ от совершения крупной сделки и т.п.);
б) если указанные лица, располагая необходимыми информацией, опытом, техническими возможностями и т.п., заведомо знали, что их указание или иное воздействие на принятие органами управления общества соответствующего решения неизбежно повлечет его несостоятельность (банкротство).
Только при наличии причинной связи между действиями (бездействием) и наступившими последствиями (банкротством хозяйственного общества) возможна субсидиарная ответственность лиц, указанных в п.3 ст.3 Закона. В этом случае кредитор (кредиторы) предъявляет требование обществу с ограниченной ответственностью, являющемуся основным должником. Если общество отказывается удовлетворить требование кредитора или кредитор не получит от него в разумный срок ответ на предъявленное требование, то это требование может быть предъявлено лицу, несущему субсидиарную (дополнительную) ответственность (о субсидиарной ответственности см. ст.399 ГК РФ).

---

Действия:

Цитата:

---

Просто ошеломляет поверхностность знаний и понимания проблемы.

---

Не могу с вами не согласиться

Цитата:

---

Об этом и пытался деликатно намекнуть

---

Ну, я то вас сразу понял

--------------------

Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х.

Действия:

Цитата:

---

отвечает только в рамках УФ.

---

Ув. Кевара уже и процитировал, и ссылку дал а вы все "этого не может быть потому что этого не может быть никогда"

--------------------

Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х.

Действия:

Цитата:

---

Я слышал, что сейчас и учредители, и гендир отвечают не только уставным, но и всем своим капиталом. Машинами, квартирами, дачами, телевизорами и неиспользованными гондонами.
Или меня обдурили? Я ошибаюсь?

---

Действия:

Цитата:

---

Давайте я Вас постараюсь затмить в нудности?

---

Убедили Вы меня перенудили

Ув. Кайрат, замечательно, что вы роете и вширь и вглубь такую важную тему как "субсидиарная ответственность участников при банкротстве ООО". Для тех кто не в курсе это безусловно полезно.

Никогда вообще и в этой теме в частности я не утверждал что ответственность эта безусловная. Я всегда подчеркивал что "существует вероятность" или "при определенном стечении обстоятельств". Поэтому спора на эту тему у нас не получится.

Желание же ваше убедить всех, что это положение на практике не работает понятно, поскольку в начале вы утверждали, что учредители отвечают только "уставником". А потом пришлось признавать, что "случаи бывают разные"

Дык что, ув. Кайрат, нет судебной практики, когда при банкротстве должника иски предъявлялись к участникам ООО? И эти иски ни разу не были удовлетворены судом?

--------------------

Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х.

Действия:

Цитата:

---

Убедили Вы меня перенудили

---

Да ну что Вы, это невозможно

Цитата:

---

Ув. Кайрат, замечательно, что вы роете и вширь и вглубь такую важную тему как "субсидиарная ответственность участников при банкротстве ООО". Для тех кто не в курсе это безусловно полезно.

---

Очень лестная похвала, особенно из Ваших уст Понимаю, что и для себя Вы нашли массу полезного.

Цитата:

---

Дык что, ув. Кайрат, нет судебной практики, когда при банкротстве должника иски предъявлялись к участникам ООО? И эти иски ни разу не были удовлетворены судом?

---

Крайне, если не сказать более точно - ничтожно редко - случается. ПРи этом возможность подпасть под раздачу сопоставима с возможностью быть убитым метеоритом.
Но суть даже не в этом, а, еще раз, для водителей бронепоездов, в том, что эти нормы, еще задолго до соответствующей редакции Закона об ООО, были регламентированы ФЗ от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)», который устанавливает возможность привлечения к субсидиарной ответственности учредителей организации в случае, если организация станет банкротом по вине ее участников (п.2 ст.9, в частности).
Понимаете? Норма субсидиарной ответственности участников ООО регламентирована не Законом об ООО, а иным, более ранним, нормативным актом, а в последнем просто отражена. Если даже изъять из Закона об ООО п.3 ст.3, то субсидиарная ответственность участников ООО не прекратится, потому что регламентируется иным, и, кстати - не одним, документом.

Цитата:

---

Никогда вообще и в этой теме в частности я не утверждал что ответственность эта безусловная. Я всегда подчеркивал что "существует вероятность" или "при определенном стечении обстоятельств". Поэтому спора на эту тему у нас не получится.

---

Действия:

Цитата:

---

Понимаю, что и для себя Вы нашли массу полезного.

---

Ну, конечно же. Вы меня вновь поразили гибкостью и пытливостью вашего ума

Цитата:

---

Крайне, если не сказать более точно - ничтожно редко - случается.

---

"Ничтожно редко" говорите... Ну, значит признаете, что вероятность учредителю ООО ответить своим имуществом существует и она НЕ нулевая

Цитата:

---

Но суть даже не в этом

---

Цитата:

---

А если честно - бред какой-то. По определению финансовая ответственность учредителей ограничивается уставником.

---

А теперь можете хоть весь ГК, УК и ФЗ о банкротстве с постатейными комментариями привести, про ваши аналитические способности все более менее понятно

P.S. Кайрат, чтобы не прослыть балаболом я стараюсь утвердительно говорить только о том в чем уверен, чего и вам желаю

--------------------

Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х.

Действия:

Цитата:

---

Суть в том что вы написали ТУТ


Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------

А если честно - бред какой-то. По определению финансовая ответственность учредителей ограничивается уставником.


--------------------------------------------------------------------------------

---

Цитата:

---

P.S. Кайрат, чтобы не прослыть балаболом я стараюсь утвердительно говорить только о том в чем уверен, чего и вам желаю

---

Видимо поэтому Вы в основном молчите?

--------------------

Только вдумайтесь, чем мы даем жизнь людям...

Действия: