Geralt
На форуме: 13 л 23 д(с 03/11/2011)
|
|
|
Господа и (вполне возможно) дамы - прошу совета. Мне 25 лет, здоровьем и внешностью природа не обделила, хорошей работой и крепким средним достатком - тоже, половая жизнь всегда была порционной, но достаточно бурной и без нервяка, казалось бы ("причем тут лужков?") - ничто не предвещало, но.... Стал замечать, что постепенно теряю интерес к сексу с женщинами, то есть мне с ними приятно общаться, проводить время и главное "предвкушать" процесс, а вот когда дело доходит до самого процесса - достаточно быстро теряю интерес и очень редко испытываю оргазм. Женщины это, понятное дело, быстро секут и, в свою очередь, теряют интерес ко мне. Чувство собственного достоинства страдает, тем более, что по складу характера мне сложно удариться в лютый пикап всего подряд, а в пресловутых "клубах" девушек вообще ни разу не снимал (так как не люблю музыку, характерную для подобных заведений). В общем в душе разброд и шатание - в гомосеки точно не тянет, лучше застрелиться, значит это либо экология у нас такая, либо уж не знаю.... Бывало еще у кого-нибудь, чтобы "раскрутка" на процесс вызывали больше эмоций чем сам процесс и не звоночек ли это? Сорри если пишу не в тот форум, я тут типа нуб.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 174 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32849 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Бывало еще у кого-нибудь, чтобы "раскрутка" на процесс вызывали больше эмоций чем сам процесс
Конечно, бывало. Точнее, именно так лично у меня всегда и бывает. Скажу Вам большеЦитата:
достаточно быстро теряю интерес и очень редко испытываю оргазм. Женщины это, понятное дело, быстро секут и, в свою очередь, теряют интерес ко мне.
Не всегда, конечно, но, бывалоча (и не так уж редко ), что и оргазм приходилось имитировать (со стоянием куя, тьфу-тьфу, вроде все намано, я чисто о "сухостое") а также рассказывать, "какая ты афигенская в постели".
Ещё какие есть вопросы?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Катарсис
На форуме: 15 л 196 д(с 13/05/2009)
Тем: 49 Сообщений: 2360 Флеймы: 276 (12%) |
|
Гео: Везде
|
|
Цитата:
Бывало еще у кого-нибудь, чтобы "раскрутка" на процесс вызывали больше эмоций чем сам процесс и не звоночек ли это?
В принципе в основном мужчин это и привлекает, для них это своего рода азарт, интересен сам процесс достижения цели, а секс выглядит как своего рода награда.
--------------------
У тех, у кого на первом плане стоит душевная любовь, сексуальные контакты происходят реже, но доставляют гораздо больше наслаждения.И никогда нельзя забывать, что тело - это наименьшее из того, что женщина может дать мужчине. |
|
disco_72
На форуме: 17 л 258 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118 Сообщений: 8122 Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13 Москва и область: 12 Обломинго: 1 |
|
|
|
возможно Вы просто немного устали. Плюс осень.
Попробуйте взять отпуск на пару-тройку недель, если есть такая возможность. Никакой трагедии нет, но с ситуацией надо бороться. Лично мне смена обстановки на неделю-другую всегда помогала
|
Историк
На форуме: 13 л 177 д(с 02/06/2011)
Тем: 408 Сообщений: 5015 Флеймы: 394 (7,9%)
Всего отчетов: 1 Массаж: 1 |
|
Гео: Красногорск, Москва
|
|
Цитата:
В общем в душе разброд и шатание - в гомосеки точно не тянет, лучше застрелиться, значит это либо экология у нас такая, либо уж не знаю....
Imho, лучше к сексологу, пусть гормоны смотрит и т.д...
--------------------
|
Puncher
На форуме: 13 л 129 д(с 20/07/2011)
|
|
|
Думаю почти у всех мужиков такое периодически бывает, так что не партесь. Только если конечно это не затянулось.
|
Праповедник
На форуме: 18 л 199 д(с 11/05/2006)Ушел с форума
Тем: 149 Сообщений: 20195 Флеймы: 4583 (23%) |
|
|
|
у многих, мне кажется, мужчин так. Интереснее процесс соблазнения, чем сам секс. Часто разочаровываешься, предвкушая что-то необычное. На самом деле почти всегда все оказывается обыденным. Пелотка у всех "вдоль", "поперек" еще ни разу не встречал
"вот когда дело доходит до самого процесса - достаточно быстро теряю интерес" - совершенно нормальная и стандартная ситуация.
"очень редко испытываю оргазм" - а вот это странно. Надо обратиться к врачу, может у вас действительно в организме не хватает гармонов, или витаминов. Но это неправильно и с этим надо делать что-то. Мне даже если не нравится дама, у меня все равно меньше двух раз не получается ей вдуть.
|
DMBrig
На форуме: 15 л 354 д(с 06/12/2008)
|
|
|
Может конечно и вправду "гармон не бродит", провериться. - С другой стороны, иногда так бывает, неделя одна вторая проходит, по инерции каких то баб ипешь, а удовольствия НОЛЬ! "Зачем это все?" Исполняешь в кровати жгучего мучачо!) А разврату нету! Мало разврату!
Сообщение изменил DMBrig (03/11/2011 15:28:13)
|
Ямуки
На форуме: 13 л 250 д(с 21/03/2011)
Тем: 23 Сообщений: 176
Всего отчетов: 14 Москва и область: 14 |
|
|
|
Было такое. Доходило даже до того, что после откровенного разговора по телефону и оговаривания встречи становилось не интересно. Помогло сконцентрироваться на качестве секса для "подъема скилла" так сказать. Творческий подход, разнообразие+наличие мыслящих в том же ключе партнерш помогло. Дело в том, что когда знаешь, что будет дальше - теряется интерес в очередной раз проходить через эту ступень. Встречаться\трахаться только на душевном "подъеме", когда есть азарт. А если сам секс примерно всегда одинаков, то он становится не интересен.
Кстати, не зря многие женщины говорят, что до 28-30 мужчины в постели в большинстве своем скучны. Может пора поработать над качеством, устав от количества? Ну... это как вариант. Просто по себе могу сказать, что начиная с 26 лет стало интересно "отращивать скилл", а не ставить галочки, хотя и в более раннем возрасте считал, что я "крутой перец" в любовных делах.
--------------------
|
Бородатый
На форуме: 20 л 204 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Хронический стресс присутствует? И еще. Ваш нынешний начальнег часом не ярко выраженный альфа-самец? Как грицца, не жмет? (АХТУНГ ни разу ни при чем. Чисто писякологический момент - не пытается ли он подсознательно превратить всех окружающих мужукофф в бетта? В общем, там дофига ФАКторофф может быть. Ежели серьезно беспокоит - лучше к сеКСологу обратиться, кмк. А насчет распространенности... Нажмите ссылку в моей подписи.
--------------------
|
Geralt
На форуме: 13 л 23 д(с 03/11/2011)
|
|
|
Всем большое спасибо за советы! Первое впечатление не обмануло - на этом форуме действительно, несмотря на название, тусуется адекватный и грамотный контингент, без школоло и пошлятины. С работой (учеба кончилась давно) - все отлично, денег мне более чем хватает, хотя конечно не олигарх, но оно мне и не надо, начальник у меня замечательный, я его очень люблю, занимаюсь любимым делом (сфера искусства), в общем в этом плане все пучком. По работе меня окружает гигантское количество красивых женщин и девушек, но при этом никаких позывов к знакомству не испытываю, вот что странно. Иными словами - больше тянет поиграть в heroes или посидеть дома с котом, чем начинать очередную пелотко-авантюру. Проблема еще в том, что я никогда не жил с женщиной, предпочитаю жить с котом, а очень многие девушки обижаются, мол "вызываешь меня на поебушки как дешевую шмару", а мне вот действительно не хочется находиться в обществе человека, с которым мне довольно быстро наскучит, если видеться каждый день. Раньше помню была цель - начать зарабатывать, купить какую-нибудь машину для свободы перемещения - и в бой. Сейчас вроде все есть, спорткупе в том числе, а желание ослабло. Насчет физиологических причин - стояк то есть, 20 секунд любого порно - и все колом, но существует реальное опасение, что частый просмотр порно вообще убьет интерес к живой женщине - есть такое? Для того чтобы освежиться даже начал год назад пользовать фей (чего всегда панически боялся и брезговал), но даже довольно профессиональные феи не особо помогали - минут 15-20 секса и организм успокаивается и желание отпадает. Некоторые даже обижались. А мне даже перед проституткой стыдно за такое положение вещей - еще подумает, что импотент какой-то.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 174 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32849 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
типа, "есть где, есть с кем, есть чем - но ЗАЧЕМ?"
Вот на этот, блин, вопрос, каждый себе отвечает сам. А поскольку люди все разные, то и ответы разные. И даже если кажутся одинаковыми - разными людьми всё равно воспринимаются по-разному.
Чего Вы от женщин-то хотите? и почему именно это? и зачем? (в смысле - что с ним делать-то будете?) Сам-то по себе сеКС приедается весьма быстро, в т.ч. и всякие разные "извращения"... ну, и всё самое интересное находится скорее в голове, нежели в куе.
Кот, опять же... мужчина с котом - это, насколько мне встречалось по жизни, такая "разновидность диагноза"... постоянное наличие женщины в доме ему не нужно, во всяком случае, на данном этапе.
"Стыдно", говорите? Нешто "стереотипы самца" довлеют? А что, если не "насиловать" себя, забить на баб, уйти в работу (или что там Вас ещё интересует), ну, а дальше - посмотрите, как оно будет.
ЗЫ: С "извращениями" только поаккуратнее... с непривычки может подзатянуть... хотя в общем тоже приедается довольно быстро - если только на какой-нибудь "маньяческий комплеКС" не попадёте ненароком
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Geralt
На форуме: 13 л 23 д(с 03/11/2011)
|
|
|
Может, оно конечно и диагноз, но хоть психологический) Стереотипы самца довлеть будут до гроба, насколько я знаю, это заложено в нашей природе. Перед женщиной всегда надо выглядеть сильным, иначе как... К особо лютым извращениям душа не лежит, склад характера не тот. В работу ушел довольно давно, возможно именно в этом и корень "зла" - выбирая между рабочей встречей и свиданкой - выберу первое. Вроде бы жениться пора уже по возрасту - а как жениться-то, если больше 3 дней в одном доме с женщиной уже в тягость... Видимо придется побороть страх и пойти к сексологу на заклание)
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 174 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32849 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Эхе-хе.
Касаемо стереотипов "сильного самца" - осмелюсь предложить Вам прочитать пост весьма уважаемого мной юзера... ныне покойного, увы на меня он в своё время произвёл весьма сильное впечатление и привёл к заметным последствиям. Тут, правда, может быть проблема: лет мне в ту пору была изрядно за 25, если быть точным - почти 40.
КСтати, у пресловутых "сильных женщин" проблемы, насколько я могу судить, в общем-то примерно те же.
Увы, имею перед глазами пример знакомого, тоже человека "из области искусства"... только ему уже близко к 50 (хоть и выглядит замечательно), более чем успешен, финансово достаточен... но не может выдержать рядом с собой ни одну женщину дольше пары-другой месяцев... может, каких-то не тех женщин ищет? или не затем? в итоге - "с головой в работе". Кота, правда, нет и в компьютерные игры не играет.
Касаемого всяко-разных ...ологов - поаккуратнее бы... много нынче стало докторов, но действительно хороших специалистов найти непросто, даже и за деньги... а галава - штука хрупкая (имею личный опыт, увы), буквально несколько неосторожных слов могут иметь весьма далеко идущие последствия... особенно при Вашем отношении к вопросу ("идти сдаваться") - Вы что же, думаете, "сексолог" - Б-г? он(а) знает некую "истину"? вовсе нет... он(а) знает некие более или менее стандартные "паттерны", "психологические схемы", которые тем не менее у разных людей всё равно работают несколько по-разному... ну, и может что-нибудь такое "вынуть" из подсознанки - недоосознаваемое, но оказывающее влияние... думать-то и решать Вам в итоге всё равно самому...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 204 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Касаемого всяко-разных ...ологов - поаккуратнее бы... много нынче стало докторов, но действительно хороших специалистов найти непросто, даже и за деньги... а галава - штука хрупкая (имею личный опыт, увы), буквально несколько неосторожных слов могут иметь весьма далеко идущие последствия... особенно при Вашем отношении к вопросу ("идти сдаваться") - Вы что же, думаете, "сексолог" - Б-г? он(а) знает некую "истину"? вовсе нет... он(а) знает некие более или менее стандартные "паттерны", "психологические схемы", которые тем не менее у разных людей всё равно работают несколько по-разному... ну, и может что-нибудь такое "вынуть" из подсознанки - недоосознаваемое, но оказывающее влияние... думать-то и решать Вам в итоге всё равно самому...
а вот к этому плюс стопиццот!
"Дохтурофф" щас развелось всяких-разных - маманегорюй! А особливо, если по "хозрасчету". А вот врачей (от слова "врачевать") среди них раз-два - и обчелся.
Особливо в таком тонком деле. Хотя вообще принцип "лечить не болезнь, а больного" как-то подзабыт уже, ИМХО.
--------------------
|
Big root
На форуме: 13 л 341 д(с 20/12/2010)
Тем: 12 Сообщений: 671 Флеймы: 4 (0,6%)
Всего отчетов: 4 Регионы: 4 |
|
Гео: То тут, то там
|
|
Цитата:
...Вроде бы жениться пора уже по возрасту - а как жениться-то, если больше 3 дней в одном доме с женщиной уже в тягость... Видимо придется побороть страх и пойти к сексологу на заклание)
Думаю, Вам еще не встречалась такая женщина, при общении с которой, не возникает такого чувства, как "бежать, бежать, бежать!!!" сразу после того как схлынул спермотоксикоз... ИМХО, конечно, но если такое чувство присутствует - то это не ваш человек, только и всего. К сожалению, встретить "своего человека", это самая большая проблема человечества (любоФФ называется)...
З.Ы. А к сексологу зайдите, только к настоящему (не к шарлатанам), в этом есть "сермяжная правда" (с)....
--------------------
|
Macleod
На форуме: 19 л 95 д(с 22/08/2005)
Тем: 119 Сообщений: 1411 Флеймы: 427 (30%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 6 Обломинго: 4 |
|
Гео: Я родился 400 лет назад в гора...
|
|
Дык рОман АСПушкина Евгений Онегин именно об этом.. Его тож все достало, в деревню уехал, но все не очень хорошо кончилось. Так что ничего особенного, все как у всех. Только друзей стрелять не надо. Цитата:
Женщины это, понятное дело, быстро секут и, в свою очередь, теряют интерес ко мне.
А вот это странно. Обычно как только к ним интерес теряешь-у них он вдвойне. Чем больше женщину мы любим... Тот же Онегин
--------------------
|
Pizdosos
На форуме: 24 г 22 д(с 03/11/2000)
Тем: 23 Сообщений: 2070 Флеймы: 238 (11%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 6 Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
а мне вот действительно не хочется находиться в обществе человека, с которым мне довольно быстро наскучит, если видеться каждый день. Раньше помню была цель - начать зарабатывать, купить какую-нибудь машину для свободы перемещения - и в бой.
А может быть, правильной целью в сложившейся обстановке будет найти такую девушку, с которой не наскучит, если видеться с ней каждый день?
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой. |
|
ikaki
На форуме: 17 л 82 д(с 05/09/2007)
Тем: 1 Сообщений: 297 Флеймы: 14 (4,7%) |
|
Гео: Попенгаген, Ротердам
|
|
Цитата:
найти такую девушку
не пойдёт, такие и в раю - дефицит
--------------------
+ хрестик, безграмошный йа |
|
fairhaireddevil
На форуме: 13 л 86 д(с 31/08/2011)Ушел с форума
Тем: 18 Сообщений: 152
Всего отчетов: 7 Москва и область: 2 Обломинго: 4 Сомнительные: 1 |
|
|
|
Цитата:
Хронический стресс присутствует? И еще. Ваш нынешний начальнег часом не ярко выраженный альфа-самец?
Допустим хронический стресс присутствует, начальнег самца полное гав... гамма, большой босс из самца делает альфу, типа пошел и всех выипал, или ну пойдем, покажу как сапогом вымя массировать. Чем дело то для самца кончиЦа?
Геральту (из Ривии?) могу от себя сказать. Да, секас без эмоций полное гэ, Вы не одиноки. Более того, для некоторых эмоции стоят на первом месте, а секас на втором. Имхо докторов в вашем случае нах.
Ну, об этом, только другими словами, сказал уважаемый ЖА, которому хочу выразить бесконечный респект за приведенную в его посте ссылку.
--------------------
|
reserection
На форуме: 18 л 91 д(с 26/08/2006)Ушел с форума
Тем: 32 Сообщений: 662 Флеймы: 11 (1,7%) |
|
Гео: Замкадье унылое
|
|
Цитата:
Для того чтобы освежиться даже начал год назад пользовать фей
А в чем идея освежения была, простите? Если вокруг Вас женщины, и деньги/авто имеются? Что кстати с местоимением? А то есть люди, например, живущие с родителями и для которых секс тогда в этой квартире - табу - они лучше будут в машине корячиться
Цитата:
А мне даже перед проституткой стыдно за такое положение вещей - еще подумает, что импотент какой-то.
Как раз самый большой плюс проститутки в том, что перед ней ничего не "стыдно". Даже пукнуть наверно во время секса можно, но я не пробовал
--------------------
I'm at the age where food has taken the place of sex in my life. In fact, I've just had a mirror put over my kitchen table. |
|
disco_72
На форуме: 17 л 258 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118 Сообщений: 8122 Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13 Москва и область: 12 Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Женщины это, понятное дело, быстро секут и, в свою очередь, теряют интерес ко мне.
А вот это странно. Обычно как только к ним интерес теряешь-у них он вдвойне. Чем больше женщину мы любим... Тот же Онегин[/quote
Ничего странного. Потеря интереса к конкретной женщине и снижение его к женскому полу вообще - это две большие разницы. Слова поэта относительно справедливы только для первого случая
Сообщение изменил disco_72 (05/11/2011 12:29:45)
|
disco_72
На форуме: 17 л 258 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118 Сообщений: 8122 Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13 Москва и область: 12 Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
но даже довольно профессиональные феи не особо помогали - минут 15-20 секса и организм успокаивается и желание отпадает. Некоторые даже обижались. А мне даже перед проституткой стыдно за такое положение вещей - еще подумает, что импотент какой-то.
Да что Вы, батенька. Лично я с феей и в десять минут уложиться могу. А уж двадцать - это вообще максимум. Чего Вы переживаете-то?
Обижались (или делали вид) крайне редко. Ну сами подумайте, чего ей обижаться? Заплатили Вы за час, пробыли от силы половину. Поди плохо.
Вот интересно, если я вместо оплаченного часа пробыл у феи (в салоне) 20 минут, то оставшиеся сорок у ней - свободное время или ее все равно под следующего страждующего подкладывают?
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 174 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32849 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Потеря интереса к конкретной женщине и снижение его к женскому полу вообще - это две большие разницы. Слова поэта относительно справедливы только для первого случая
плюс мульон!
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Европеец
На форуме: 20 л 143 д(с 06/07/2004)
Тем: 73 Сообщений: 1628 Флеймы: 55 (3,4%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 8 Обломинго: 7 Регионы: 1 Массаж: 9 Сомнительные: 2 |
|
|
|
Уважаемый Дон!
Позвольте обозначить то, что думаю о Вас я. Вам просто претит навязываемое тут и везде и в обществе блядство. Прогнившее насквозь общество навязывает Вам манеру поведения блядуна, а без истинных чувств она Вам претит. Вы попали в омут блядунов, а Вы, позвольте озвучить, наверное, просто моногамны, и еще не нашли свою настоящую Любовь. Найдите ее! И тогда будет Вам счастие. Главное, чтобы оно продолжилось как можно дольше, чего от души желаю Вам.
|
Бородатый
На форуме: 20 л 204 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Допустим хронический стресс присутствует, начальнег самца полное гав... гамма, большой босс из самца делает альфу, типа пошел и всех выипал, или ну пойдем, покажу как сапогом вымя массировать. Чем дело то для самца кончиЦа?
Если вопрос ко мне, то переведите, плз сей поток сознания.
--------------------
|
fairhaireddevil
На форуме: 13 л 86 д(с 31/08/2011)Ушел с форума
Тем: 18 Сообщений: 152
Всего отчетов: 7 Москва и область: 2 Обломинго: 4 Сомнительные: 1 |
|
|
|
Заинтересовала Ваша фраза Цитата:
Хронический стресс присутствует? И еще. Ваш нынешний начальнег часом не ярко выраженный альфа-самец?
Из беты-самца в обозначенных Вами условиях делают альфу. Это я не только о себе. Имхо достаточно распространенная ситуация в наше время (фразы, буквально приведенные в моем посте, слышу регулярно и не только в свой адрес). Где-то когда-то читал, что бета-самец может стать альфой, но никогда наоборот. А вот чем дело может закончится в психологическом аспекте такого процесса, сказано не было. В связи с этим и с учетом специфики форума и был вопрос: Чем дело то для самца кончиЦа?
--------------------
|
Бородатый
На форуме: 20 л 204 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
бета-самец может стать альфой, но никогда наоборот.
Это с чего ж вдруг? Коллектив сменится - и на раз. Я как раз описывал ситуацию, когда начальник-"альфа" загоняет окружающих в "бетты" (ну или "гаммы" накрайняк ). В общем, четаем.
--------------------
|