DyadyaMika
На форуме: 20 л 223 д(с 13/04/2004)
Тем: 39
Сообщений: 559
Флеймы: 4 (0,7%)
Всего отчетов: 15
Москва и область: 15 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Цитата:
многие типы физической деятельности откладывают свой отпечаток. Руки пианиста будут, вероятно, отличаться от рук слесаря-станочника со стажем.
"В среднем по больнице", наверное, да.
Что и требовалось доказать. И приводимые Вами случаи-исключения не опровергают общего тезиса.
Наличие одноногих инвалидов не опровергает положения о том, что человек - двуногое существо.
Цитата:
Цитата:
он не учился ни на филологическом, ни на философском факультетах
Ну, этими ФАКультетами понятие "гуманитарного образования" не исчерпывается. Ну, и вообще... знал я диффчонок с филфака МГУ (причём ещё советского МГУ, "фирмы")... есть знакомая и с философского факультета МГУ - не скажу, чтобы прям уж вот так все безупречно грамотно писали.
А ещё есть знакомые с высшим театральным, да не с одним. Вроде, тоже гуманитарное образование. А пишут так, что просто офигеть и сами это знают, мучаются-стесняются и просят, если что, меня им бумагу написать. А вот начинают "говорить и показывать" - так заслушаешься и засмотришься.
КСтати, финансисты, педагоги, переводчики всякие - тоже вроде как гуманитарии? А также социологи, писякогоги, художнеги-музыканты и т.п?
Да, я утверждаю, что он не учился на упомянутых мною факультетах. О театралах я даже не упоминал. Я четко назвал факультеты, на которых имярек явно не учился. И мне, человеку, который на соответствующих факультетах преподавал, это очевидно.
Не в тему, но Вы дали повод спросить. Разделение корпуса науки на "естественные" и "гуманитарные" является традиционным с 19 столетия. Как проводить это разделение - вопрос не такой уж простой.
К гуманитаристике Вы только что отнесли психологию и социологию. Так что Вы считаете гуманитарными науками?
Цитата:
Цитата:
Чтобы это определить, намного важнее увидеть, как он пишет, нежели вглядеться в его лицо.
"Да у тебя же 10 классов на лбу нарисовано!"(с) Жеглов - Шарапову. У ув. Макса "на лбу нарисовано" высшее образование, причём советское высшее образование, более чем отчётливо, в этом ошибиться невозможно. А вот техническое или гуманитарное - этого так сходу не скажу
По лицу невозможно определить, какое именно образование у человека есть. Зато посмотрев, как человек пишет, и послушав, как он говорит, в ряде случаев можно констатировать, какого образования у человека нет. Это был именно такой случай.
На лбу написано? Допускаю, что образование влияет и на "морду лица". Но на манеру говорить и писать оно влияет вполне определенно.
Цитата:
Цитата:
Это не хорошо и не плохо, ведь уровень владения языком не является моральной характеристикой, как и, например, умение или неумение играть на скрипке . Поэтому - без обид. Действительно, я никого не хочу обидеть - не всем быть ораторами.
Ув. Дядя Мика, я прошу меня извинить, но сейчас я выскажу своё мнение. В Ваших постах, написанных Вами в данной ветке в отношении ув. Макса13 и ув. Сахарка (с коей я тоже немного знаком лично), мне совершенно отчётливо послышался "message": "Да что с вами вообще разговаривать, если вы писать-то толком не умеете". Это не нравоучение и не "педагогико-писякологические игры", это просто лично моё ощущение от чтения того, что было Вами написано (и написано безупречно грамотно - специально несколько раз внимательно перечитал все Ваши посты). Что есть моё сугубо личное мнение, которое я никому не навязываю.
Спасибо Вам за высокую оценку моей грамотности, но в главном тезисе Вы ошибаетесь. Семантика, которую Вы усмотрели в моих текстах, есть не более, нежели Ваш личный, если хотите, "прибавочный" смысл.
В современном литературоведении есть такое направление - рецептивная эстетика. Она как раз и занимается тем, каким образом смысл текста конструируется читателем. Смысл текста, строго говоря, всегда есть продукт работы читателя-реципиента. Полюбопытствуйте на досуге - это небезынтересно.
Цитата:
Цитата:
Имитировать речь можно только при условии владения соответствующей речью, соответствующим языком.
В.С.Высоцкий, например, имитировал английский язык, которого вообще не знал, настолько искусно, что нищасные англоговорящие люди, коим случалось при этом присутствовать, долго и напряжённо вслушивались - как же так, человек совершенно определённо говорит по-английски, а они не понимают ни единого слова!
Если быть совсем уж дотошным, то великий Вова имитировал не речь, а так называемую фонацию. Об этом говорит тот факт, что люди не понимали ни слова (а слово - единица речи). Значит, речь Высоцкий не воспроизводил.  И даже не имитировал.
И еще. Все-таки речь предполагает не простое фонетическое дублирование, как это делает попугай, а самостоятельное производство фраз в некоторой коммуникативной ситуации, включающей носителей соответствующего языка.
Цитата:
Цитата:
А социолингвистика, кстати - неизмеримо более эффективная наука, нежели Вы, как мне видится, полагаете.
"И саго, употреблённое не в меру, может принести вред"(с) К. Прутков
С Прутковым полностью согласен.
P.S.
Внимание, вопрос
Не так уж давно я обнаружил на сайте знакомств анкету дамы, обладающей совершенно фантастический Грудью. Да и текст в анкете поразил своей колоритной сочностью.
В разделе «о себе» дама пишет следующее.
-----------
Ищю мужа! я семейная. одекватная! хочу ещё одного ребёнка...я преданая ! НАСТОЯСЩАЯ кросивая женьщина! в маём лице, целый гарем...!не СЕРЁЗНЫМ не писать! а женатые! вам не сюда! буду ЛЮБИТЬ одного тебя!когда ты есть! зачем мне другой! других для меня ни существует! толька ты один!
-----------
Как Вы полагаете, у этой дамы гуманитарное образование или естественнонаучное? Окончила ли она МГУ? А может, скорее, РГГУ? Есть ли у нее ученая степень?
Согласитесь ли Вы с моим робким утверждением о том, что эта дама, вероятно, не имеет филологического образования? И что с трудами Соссюра или Якобсона она вряд ли знакома?
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 171 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32849
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Что и требовалось доказать. И приводимые Вами случаи-исключения не опровергают общего тезиса
Да нет, ув. Дядя Мика. Это - те "камни", на которые "находят косы". И те "орешки", которые "ломают зубы". Причём, заметьте, хорошенько сломать зуб достаточно всего один раз - а запоминается надолго
Видите ли, имхо, у нас тут на форуме народ вообще в большинстве своём нетипичный. Ибо типичная реакция на обсуждаемые тут темы... как бы это Вам сказать... слышал такую оценку - "самый похабный форум Рунета"(с) 
Цитата:
я утверждаю, что он не учился на упомянутых мною факультетах
Так и он не утверждает, что учился именно на упомянутых Вами факультетах (конкретно: философском и филологическом). А Вы сразу - "обманывать нихарашо". Как-то это странно звучит, не находите?
Цитата:
что Вы считаете гуманитарными науками?
Это те, которые руками не умеют работать 
Цитата:
По лицу невозможно определить, какое именно образование у человека есть.
Да-а? Правда? А вот есть такая "наука" физиогномика - чем она хуже упоминаемой Вами "социосемантики" или как её там?
И сразу же: Цитата:
Допускаю, что образование влияет и на "морду лица".
Ув. Дядя Мика, вот сейчас Вы опять противоречите сами себе.
Цитата:
посмотрев, как человек пишет, и послушав, как он говорит, в ряде случаев можно констатировать, какого образования у человека нет.
Нет ни философского, ни филологического, а шо? Касаемо же "ряда случаев" - см. выше про камни, косы, орешки и зубы.
Цитата:
есть такое направление - рецептивная эстетика. Она как раз и занимается тем, каким образом смысл текста конструируется читателем. Смысл текста, строго говоря, всегда есть продукт работы читателя-реципиента. Полюбопытствуйте на досуге - это небезынтересно.
Наверное, почитаю. А есть такая "наука" - маркетология. Которая достаточно серьёзно пытается разбираться с тем, как определенные "мессиджи" (извините за англицизм) воздействуют на сознание и подсознание реципиента, и управлять этим... имел опыт общения и тесной работы с весьма серьёзными конторами. Так вот, скажу про себя: когда лично я ощущаю, что некий теКСт писался с достаточно конкретной и очевидной (мне  ) целью, с использованием достаточно конкретных и известных (мне ) приёмов, я начинаю от этого воздействия или устраняться ("выскальзывать"), или, если упорствуют, начинаю ему активно противодействовать. То же и с устной речью. Если достанут совсем, могу порвать шаблон  и не один и шшот за шломанные жжубы попрошу переправить стоматологу.
Цитата:
имитировал не речь, а так называемую фонацию. Об этом говорит тот факт, что люди не понимали ни слова
Уй, натурально, в английском языке такое количество диалектов! Вот, скажем, американцы упорно думают, что они говорят на английском  Да ведь можно и слова выучить - актёры умеют это делать профессионально. Я слышал спектакль с длиннейшими диалогами на довольно приличном немецком, при этом достоверно знал, что актер языка не знает, просто зазубрил текст. Да и вот товарисч Мутко, например - ведь имитация же, он не понимал сказанного - но все его поняли, а многим даже понравилось
Цитата:
самостоятельное производство фраз в некоторой коммуникативной ситуации, включающей носителей соответствующего языка
Если не давать носителям возможности говорить (это несложно), то данный вопрос будет полностью снят.
Цитата:
у этой дамы гуманитарное образование или естественнонаучное? Окончила ли она МГУ? А может, скорее, РГГУ? Есть ли у нее ученая степень?
Что я Вам скажу... я видел программы, написанные студентами неплохого технического ВУЗа... так вот комментарии в тексте программы - это было НЕЧТО!!!! жаль, не записывал.
Знаю Дам с высшим образованием, пишущих как-то примерно так же. При этом всё по жизни у них хорошо Супруга вот моя покойная, хоть и без высшего, но без двух минут заслуженный работник культуры, писала ТАК, что... я не буду Вам даже примеры приводить.
Ну, а с учёной степенью сейчас вопрос решается довольно просто, негров хватает Присутствовал я на защите Дамы (по гуманитарной дисциплине)... м-м-м... русский язык что у неё, что у оппонентов, а также Председателя комисии был небезупречен... не до такой, конечно, степени, но было к чему доипаццо
Цитата:
эта дама, вероятно, не имеет филологического образования
С этим, пожалуй, соглашусь.
Цитата:
что с трудами Соссюра или Якобсона она вряд ли знакома?
А тут - всякое может быть "Московская барышня - слишком много всего. Хайдеггер, Маккена и тайны иного ума"(с)
ЗЫ: Как-то раз в начале марта бодрияр соссюр у барта (с) В.О.Пелевин, ДПП(нн)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
DyadyaMika
На форуме: 20 л 223 д(с 13/04/2004)
Тем: 39
Сообщений: 559
Флеймы: 4 (0,7%)
Всего отчетов: 15
Москва и область: 15 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Цитата:
________________________________________
Что и требовалось доказать. И приводимые Вами случаи-исключения не опровергают общего тезиса
________________________________________
Да нет, ув. Дядя Мика. Это - те "камни", на которые "находят косы". И те "орешки", которые "ломают зубы". Причём, заметьте, хорошенько сломать зуб достаточно всего один раз - а запоминается надолго
Видите ли, имхо, у нас тут на форуме народ вообще в большинстве своём нетипичный.
Ваша полемическая настойчивость похвальна настолько же, насколько безуспешна. Милые «стоматологические» метафоры (хорошенько сломать зуб) будоражат воображение, но в качестве аргумента никуда не годятся. Ибо сама интенция на метафоричность говорит о потере иных ресурсов - рациональных. Впрочем, можно сказать и проще – утопающий за соломинку хватается. Даже в области эристики
Вспомним историю нашего с Вами расхождения по обсуждаемому вопросу, и выделим существенные пункты.
1. Я утверждал, что «многие типы физической деятельности откладывают свой отпечаток. Руки пианиста будут, вероятно, отличаться от рук слесаря-станочника со стажем». Это – цитата.
2. В ответ Вы написали: «В среднем по больнице, наверное, да». А дальше Вы пытаетесь построить беспомощные контраргументы. Конечно же, Ваше робкое «наверное, да» уместно было бы заменить на «естественно, да». Казалось бы, Вы согласились с очевидным.
3. Вы начинаете говорить о «нетипичности» наших форумчан. А к чему это, простите? Дух противоречия взыграл? И что за «нетипичность» Вы имеете в виду? Какое отношение эта «нетипичность» имеет к обсуждаемому вопросу?
Цитата:
Цитата:
________________________________________
я утверждаю, что он не учился на упомянутых мною факультетах
________________________________________
Так и он не утверждает, что учился именно на упомянутых Вами факультетах (конкретно: философском и филологическом). А Вы сразу - "обманывать нихарашо". Как-то это странно звучит, не находите?
Я спрашивал у него именно об этих факультетах. И никого не обманываю. Но дело в другом. Филологическая составляющая исключительно важна в любой гуманитарной науке. Все гуманитарии работают с текстами. Много работают. Переводы, бесконечное чтение, написание статей (пусть даже – курсовых работ). Именно поэтому, если человек не умеет писать, то, вероятно, гуманитарного образования он не имеет.
Цитата:
Цитата:
________________________________________
что Вы считаете гуманитарными науками?
________________________________________
Это те, которые руками не умеют работать
Если это сказано всерьез, то Вы меня разочаровали. Если же пошутили - то не очень удачно.
Я не обижу Вас, если буду утверждать, что Вы имеете, вне всякого сомнения, хорошее образование, но к гуманитарным наукам оно никакого отношения не имеет? Объем нашей переписки уже вполне релевантен для заключений, обладающих высокой вероятностью. Отчетливо прослеживается Ваша стратегия аргументации, стиль работы с цитатами и т.д.
Цитата:
Цитата:
________________________________________
По лицу невозможно определить, какое именно образование у человека есть.
________________________________________
Да-а? Правда? А вот есть такая "наука" физиогномика - чем она хуже упоминаемой Вами "социосемантики" или как её там?
И сразу же:
Цитата:
________________________________________
Допускаю, что образование влияет и на "морду лица".
________________________________________
Ув. Дядя Мика, вот сейчас Вы опять противоречите сами себе.
Очередная «соломинка», за которую Вы схватились.
Первое. Физиогномика не дает нам инструментов, с помощью которых мы могли бы определить, кто перед нами – физик, химик, психолог, культуролог или лингвист.
И второе. Между утверждениями «по лицу невозможно определить, какое именно образование у человека есть» и «допускаю, что образование влияет и на "морду лица" нет совершенно никакого противоречия.
Третье. А что значит – «опять противоречите»? Вам удавалось обнаружить противоречия ранее? В студию!
Цитата:
Цитата:
________________________________________
посмотрев, как человек пишет, и послушав, как он говорит, в ряде случаев можно констатировать, какого образования у человека нет.
________________________________________
Нет ни философского, ни филологического, а шо? Касаемо же "ряда случаев" - см. выше про камни, косы, орешки и зубы.
Никакого нет. Гуманитарного, разумеется. Ваши «камни с орешками» - свидетельство отсутствия аргументов.
А на своем тезисе я настаиваю. Посмотрев, как человек пишет, и послушав, как он говорит, в ряде случаев можно констатировать, какого именно образования у человека нет.
Цитата:
Цитата:
________________________________________
есть такое направление - рецептивная эстетика. Она как раз и занимается тем, каким образом смысл текста конструируется читателем. Смысл текста, строго говоря, всегда есть продукт работы читателя-реципиента. Полюбопытствуйте на досуге - это небезынтересно.
________________________________________
Наверное, почитаю. А есть такая "наука" - маркетология. Которая достаточно серьёзно пытается разбираться с тем, как определенные "мессиджи" (извините за англицизм) воздействуют на сознание и подсознание реципиента, и управлять этим... имел опыт общения и тесной работы с весьма серьёзными конторами. Так вот, скажу про себя: когда лично я ощущаю, что некий теКСт писался с достаточно конкретной и очевидной (мне ) целью, с использованием достаточно конкретных и известных (мне ) приёмов, я начинаю от этого воздействия или устраняться ("выскальзывать"), или, если упорствуют, начинаю ему активно противодействовать. То же и с устной речью. Если достанут совсем, могу порвать шаблон и не один и шшот за шломанные жжубы попрошу переправить стоматологу.
Опять стоматологи
Вы произнесли ключевую фразу: «: когда лично я ощущаю…» Можете, и настолько же лично, ощущать и дальше. Но к смыслу, который я вкладывал в свои тексты, Ваши личные ощущения решительно никакого отношения не имеют.
Кстати, в области анализа текстов маркетология нам не указ
Цитата:
Цитата:
________________________________________
имитировал не речь, а так называемую фонацию. Об этом говорит тот факт, что люди не понимали ни слова
________________________________________
Уй, натурально, в английском языке такое количество диалектов! Вот, скажем, американцы упорно думают, что они говорят на английском Да ведь можно и слова выучить - актёры умеют это делать профессионально. Я слышал спектакль с длиннейшими диалогами на довольно приличном немецком, при этом достоверно знал, что актер языка не знает, просто зазубрил текст. Да и вот товарисч Мутко, например - ведь имитация же, он не понимал сказанного - но все его поняли, а многим даже понравилось
Факт остается фактом. Вы заявили, что Высоцкий имитировал англоязычную речь. Ваше утверждение я убедительно опроверг в предыдущем посте.
Зачем так упорно держаться за ошибки? Разумнее признать их, иначе Вы просто повеселите окружающих без пользы для себя.
Цитата:
Цитата:
________________________________________
самостоятельное производство фраз в некоторой коммуникативной ситуации, включающей носителей соответствующего языка
________________________________________
Если не давать носителям возможности говорить (это несложно), то данный вопрос будет полностью снят.
К чему это? Вы вырезаете небольшие куски текста, и цитируете. Теряется контекст, а вместе с ним – смысл.
Цитата:
Цитата:
________________________________________
эта дама, вероятно, не имеет филологического образования
________________________________________
С этим, пожалуй, соглашусь.
Вы сделали этот вывод, исходя из ее уровня владения языком. И, тем самым, подтвердили один из моих тезисов, с которым спорили выше. Похвально! Подобный же вывод (об имяреке, о котором у нас вышел спор) сделал и я. И мы с Вами не ошиблись. Вы – в отношении упомянутой дамы, а я – в отношении многострадального имярека.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 171 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32849
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Вы неимоверно убедительны и логичны. Я бит по всем фронтам. Здаюс-здаюс-здаюс!!! 
Вот только на поднятой Вами изначально теме - а именно, оплате труда элитных фей (а также суперэлитных содержанок) Ваше выступление, думается мне, либо не скажется вовсе, либо скажется столь незначительно, что эффектом смело можно будет пренебречь.
Большое спасибо за разговор - лично я получил удовольствие и изрядное количество интересной для меня информации. Надеюсь как-нибудь его продолжить - не на эту тему, так на другую.
ЗЫ: И последняя "соломинка": а где конкретно Вы спрашивали ув. Макса13 о его обучении именно что на филологическом и философском факультетах - и где конкретно он ответил Вам на данный вопрос? что-то я не найду...
ЗЗЫ: Слышал я, многие философы подаются потом в профессии типа политтехнолога... говорят, ничотак бабла поднимают Ну, а филологи - соответственно, в референты, написанты и т.д.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
DyadyaMika
На форуме: 20 л 223 д(с 13/04/2004)
Тем: 39
Сообщений: 559
Флеймы: 4 (0,7%)
Всего отчетов: 15
Москва и область: 15 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Вы неимоверно убедительны и логичны. Я бит по всем фронтам. Здаюс-здаюс-здаюс!!!
Вот только на поднятой Вами изначально теме - а именно, оплате труда элитных фей (а также суперэлитных содержанок) Ваше выступление, думается мне, либо не скажется вовсе, либо скажется столь незначительно, что эффектом смело можно будет пренебречь.
Большое спасибо за разговор - лично я получил удовольствие и изрядное количество интересной для меня информации. Надеюсь как-нибудь его продолжить - не на эту тему, так на другую.
ЗЫ: И последняя "соломинка": а где конкретно Вы спрашивали ув. Макса13 о его обучении именно что на филологическом и философском факультетах - и где конкретно он ответил Вам на данный вопрос? что-то я не найду...
ЗЗЫ: Слышал я, многие философы подаются потом в профессии типа политтехнолога... говорят, ничотак бабла поднимают Ну, а филологи - соответственно, в референты, написанты и т.д.
И Вам тоже - большое спасибо за беседу.
Вопрос Максу13 я задавал вот здесь. http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=0&Number=1209603&page=0&vc=1
Сейчас прочитал, и увидел, что спрашивал я о филфаке, психфаке и истфаке. Ну, не суть. Макс13 мне не ответил 
С тем, что мой текст на этом форуме не может повлиять на текущее положение дел, я согласен полностью. Однако мне важно было проследить реакцию, выяснить, много ли у меня единомышленников в этом вопросе.
На эту тему буду писать серьезно... В прессе. Когда опубликую - оставлю здесь ссылку. Правда, в этом случае трудно будет остаться "инкогнито".
|
Макс13
На форуме: 15 л 168 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Вот не заглядываешь на форум, а тут вот какие страсти.
Цитата:
Сейчас прочитал, и увидел, что спрашивал я о филфаке, психфаке и истфаке. Ну, не суть. Макс13 мне не ответил
Или у меня с глазами или Ваше образование настолько узкое, что в щель мне не попасть.  Перечисленные факультеты не заканчивал и не имел к ним предрасположенности.
На свой пост ссылку давать не буду. В личку приглашал, но видно выпускники указанных факультетов понимают только себя. Увы........... 
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 171 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32849
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Сейчас прочитал, и увидел, что спрашивал я о филфаке, психфаке и истфаке. Ну, не суть. Макс13 мне не ответил
Ох... сейчас всё-таки продолжу. В дальнейшем обсуждении вопроса Вы сказали "не люблю, когда обманывают", прямо в заголовке темы. Мне кажется, "обмануть" и "не ответить" - это всё-таки не одно и то же.
Цитата:
На эту тему буду писать серьезно... В прессе.
Если это возможно и если это интересно Вам - хотел бы обсудить данный вопрос (в смысле - тему, указанную Вами в заглавном посте этой ветки) более подробно, на открытом форуме или в личке. Мне думается, что я мог бы представить Вам некоторые (надеюсь, что интересные) соображения по затронутому вопросу. Постараюсь при этом более детально поработать над аргументацией.
С ув,
ЖА
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
DyadyaMika
На форуме: 20 л 223 д(с 13/04/2004)
Тем: 39
Сообщений: 559
Флеймы: 4 (0,7%)
Всего отчетов: 15
Москва и область: 15 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Цитата:
Сейчас прочитал, и увидел, что спрашивал я о филфаке, психфаке и истфаке. Ну, не суть. Макс13 мне не ответил
Ох... сейчас всё-таки продолжу. В дальнейшем обсуждении вопроса Вы сказали "не люблю, когда обманывают", прямо в заголовке темы. Мне кажется, "обмануть" и "не ответить" - это всё-таки не одно и то же.
Я обманом назвал совсем не молчание в ответ на мой вопрос. А утверждение имярека о наличии гуманитарного образования, и "хорошего высшего учебного заведения за плечами".
Цитата:
Цитата:
На эту тему буду писать серьезно... В прессе.
Если это возможно и если это интересно Вам - хотел бы обсудить данный вопрос (в смысле - тему, указанную Вами в заглавном посте этой ветки) более подробно, на открытом форуме или в личке. Мне думается, что я мог бы представить Вам некоторые (надеюсь, что интересные) соображения по затронутому вопросу. Постараюсь при этом более детально поработать над аргументацией.
С ув,
ЖА
Благодарен Вам за интерес к теме, а также - к постановке вопроса. Я всегда открыт для дискуссий.
С уважением,
Дядя Мика.
|
ProstoSashaSpb
На форуме: 19 л 123 д(с 22/07/2005)
Тем: 13
Сообщений: 321
Флеймы: 57 (18%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: SPb, Russia
|
|
Была - не была, позволю осведомиться у уважаемого
преподавателя (ежели у меня буковки еще не окончательно
в глазах не слились): а чем Вы на политэкономии занимались?
Я про себя скажу - на "Истории партии" спал, продолжил это
занятие и на диа- (ист-) мате, ибо лекции эти у меня аккурат
после физкультуры были. А моя физкультура - это 3 км с выкладкой
или аналогичная по нагрузке фигня, а кто пропустил - тот или болен, или отчислен.
Но сквозь сон некие мысли улавливал, и понял следующее - процесс ценообразования
в рыночной экономике есть вещь слабо поддающаяся базарному торгу (сбивал цену
и типа купил, когда цена устроила). А может что-то почудилось сквозь сон.
В чем вопрос? Дорого? Не покупай. Восьми пядей во лбу, а получил в окошечке
кассы на один отсос у элитной бл#ди?
Не ходи к ней, пусть она, падла, черной икрой засохшей подавится.
Поделом ей, курве! Пусть глаза проглядит все свои бл#ццкие, не идет ли милай
с денюжкой честной.
Сам - не хожу. Но вот какому-нибудь газпромманагеру с зарплатой такой, что расчетный
центр срочно фреймы обновляет, чтоб от зарплаты его переполнение разрядности не получилось,
отчего же не сходить? Куды ж ему бабло своё электронное? Он же лизнул-соснул
прилежно - теперь и ему удовлетворения хочется.
Как-то так, пожалуй. А что краёв девки не видят - так национальное это. С чувством меры -
это пусть немец мыкается. Или фламанец. Душа русская бесконечна в своих широте и непотребстве.
Иное мнение?
Хотите поговорить об этом?
Русский интернет - бессмысленный и беспощадный!
На любой вопрос - любой ответ! (Шутка)
|
DyadyaMika
На форуме: 20 л 223 д(с 13/04/2004)
Тем: 39
Сообщений: 559
Флеймы: 4 (0,7%)
Всего отчетов: 15
Москва и область: 15 |
|
Гео: Москва
|
|
Согласен, согласен. Рынок - ничего не поделаешь...
Однако что-то, надеюсь, сделать можно.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 171 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32849
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Уй, флеймогонная тема  Уж сколько раз на форуме этот вопрос поднимался...
Имхо, на рынке фейских услуг есть несколько ценоВЫХ сегментов, которые весьма резко отличаются друг от друга как по ценам услуг, так и по качественному составу потрЕБИтелей этих услуг. Лень искать... кажется, ув. Ворчун делал некую статистику по интимсити, из которой, как мне показалось (я об этом писал, но тоже лень искать) вырисовалась некая совокупность распределений, близких к нормальным (правда, в верхних сегментах статистики было маловато) с матожиданиями где-то в районе 3.000, 5.000, 8.000 и 10-12.000. Думаю, если бы статистика делалась по досугу.цз, эти матожидания подвинулись бы наверх, плюс нарисовалась бы ещё одна группа - с ценой 20-25 тысяч.
При этом в "массовом сегменте" имхо цены ведут себя вполне рыночным образом. Себестоимость порцесса вполне высчитываема, приемлемую "нагрузку" тоже можно определить... амортизацию основных фондов никто не учитывает ну, как обычно. То же и в "условно-элитном" сегменте в 5.000. Собственно говоря, процентов так, наверное, 95-98 отчетов на сексталке - по этим двум сегментам.
Сегмент 8.000, причины его использования и "жалобы потрЕБИтеля" были подробно изложены юзером карлиг. Там уже работают не вполне рыночные ФАКторы - такие, как уникальность торгового предложения, престижное потрЕБление, ценообразование по схеме "победитель получает всё" и т.п. В ещё более значительной степени эти ФАКторы усиливаются в более дорогих сегментах, в пределах доходя до абсолютно неэластичного варианта спроса "хочу вот эту, и ниипёт почём".
Можно ли назвать рыночной цену на вино Chateau Petrus? Какие ФАКторы делают его потрЕБИтельские качества именно такими? Почему столь сильно различается цена на бюджетный автомобиль типа Renault Clio и, скажем, Porsche Panamera (превед ув. Тайсону! ) или Bugatti Veyron, ежели у всех у них есть кабина, руль и 4 колеса, и они могут ехать по дороге, используя энергию сгорания бензина? Много вопросов, довольно интересных. Берусь утверждать лишь следующее (в виде аКСиомы): халявы не существует! Мiръ устроен как-то так, что устанавливается некий баланс, не всегда очевидный. Например, такой: "богачу-дураку и с казной не спится - бедный гол как сокол, поёт-веселится".
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
