Шрайбикус
На форуме: 19 л 104 д(с 10/08/2005)
Тем: 105
Сообщений: 3259
Флеймы: 440 (14%) |
|
Гео: Москва
|
|
немцы не исключение, а так в мемуарах на самом деле при своей разбитой винтовке и взятой по этому поводу чужой - свою не бросали.
|
патриот
На форуме: 19 л 34 д(с 19/10/2005)
Тем: 346
Сообщений: 20507
Флеймы: 2144 (10%) |
|
Гео: DC
|
|
Цитата:
Хотел вернуться к той же теме но с точными цифрами. Уже упоминал о приказе "ни шагу назад". Считается, в том числе и на этом уважaемом форуме что это и был самый пик жёсткого и не до конца справедливого отношения к своим солдатам и офицерам. Тоесть типа всех без разбору стреляли или в конце концав отправляли в штрафроты.
Теперь реальные данные. C августа 1942 по 15 Октября 1942 года на Сталинградском фронте было задержано 15,649 человек, из них арестовано 244, расстреляно 278, направлено в штрафные роты 218, в штрафные батальоны 42,возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14,833 человека, что состовляло 94%. Тоесть грубо говоря из задержанных 20 человек 19 посылали назад служить и только один был реально наказан и это в самое тяжёлое время после знаменитого приказа.
Ответа так и не дождался. Вот тем кто интересуется фронтовой тематикой. Правда войны.
Если заинтересует то купите книгу Пыльцына "Правда о штрафбатах" и "Правда о Штрафбатах 2" составленная показанным в указанном ниже фильме Дайнесом.
http://www.youtube.com/watch?v=vpdKmWMtvMY&feature=related
|
Бородатый
На форуме: 20 л 200 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Сейчас, вроде бы, Ржевская битва считается самой кровавой в истории человечества?.. 
А в школьном курсе истории СССР про нее ни гу-гу практически - хорошо помню.
Сталинград, Курск, Москва - в красках. Про Ржев впервые услышал в стихах Твардовского. 
Показательно, кмк. 
--------------------
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 283 д(с 12/02/2005)
Тем: 373
Сообщений: 7771
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Это Вы мне или кому? Признаться, не понял, в чём вопрос. Не могли бы сформулировать ещё раз?
--------------------
|
патриот
На форуме: 19 л 34 д(с 19/10/2005)
Тем: 346
Сообщений: 20507
Флеймы: 2144 (10%) |
|
Гео: DC
|
|
Цитата:
Это Вы мне или кому? Признаться, не понял, в чём вопрос. Не могли бы сформулировать ещё раз?
Вообще то не вижу смысла задавать один и тот же вопрос несколько раз. Он был поставлен уже неоднократно для тех кто пишет и говорит о том что всех кто выходил из плена или отступал без разбирательств хватали и в лагеря или в штрафбаты.
Я привёл цыфры для этих людей.
Надo их ещё раз приводить?
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 283 д(с 12/02/2005)
Тем: 373
Сообщений: 7771
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Я вроде уже ответил и больше мне добавить нечего. Я действительно тут немного не в теме. Но Ваше возмущение по поводу "всех отправляли" немного необоснованно - я про "всех" ни разу не упомянул. Ваша статистика по штрафбатам вообще непонятно для чего приведена - обсуждения этой темы вообще не велось.
--------------------
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 283 д(с 12/02/2005)
Тем: 373
Сообщений: 7771
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Сейчас, вроде бы, Ржевская битва считается самой кровавой в истории человечества?..
А в школьном курсе истории СССР про нее ни гу-гу практически - хорошо помню.
Сталинград, Курск, Москва - в красках. Про Ржев впервые услышал в стихах Твардовского.
Показательно, кмк.
Интересно было бы посмотреть рейтинг кровавости. Я такого не встречал. Считаются ли там только убитые? А пропавшие безвести? А раненые? А пленные? А пострадавшие мирные жители?
Ржев ещё и одна из самых малоизученных битв. Потому что исследования этой темы в советские времена мягко говоря не приветствовались, да и до сих пор могут порекомендовать переключиться на другую тему.
Особенно интересно сравнение операций Марс и Уран - то есть ноябрьских наших наступлений под Ржевом и Сталинградом. Из которых первая типа отвлекающая, а вторая - основная. Вот только данные о привлечённых силах это утверждение опровергают. Жаль, у меня сейчас нет времени подробно покопаться в данных. Впрочем, уважаемого оппонента забанили на полгода, так что за этот срок бог даст наскребу минутку-другую.
--------------------
|
Шрайбикус
На форуме: 19 л 104 д(с 10/08/2005)
Тем: 105
Сообщений: 3259
Флеймы: 440 (14%) |
|
Гео: Москва
|
|
что по числу участвующих коробочек танковая баталия была поболее Курской. Но лишь мнение. А не проходили зря. Впрочем в позднесоветском государстве идеологией по ощущениям не шибко умные люди руководили, а уж на местах... да с нашим удивительным эхо...
|
Бородатый
На форуме: 20 л 200 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Считаются ли там только убитые? А пропавшие безвести? А раненые? А пленные? А пострадавшие мирные жители?
Считаются только невосполнимые потери - убитыми, пропавшими без вести и умершими от ран (срок смерти от ран я не выяснил).
Местных жителей там довольно немного было - население Ржева, например, составляло чуть более 5000 чел в 1941-м. После освобождения в жиВЫХ что-то около 700 осталось.
Цитата:
Ржев ещё и одна из самых малоизученных битв. Потому что исследования этой темы в советские времена мягко говоря не приветствовались, да и до сих пор могут порекомендовать переключиться на другую тему.
Вот об том и речь. Официально считается, что потери Красной армии там составили чуть более 600 тыс. чел. Но те, кому довелось "покопать" (и в архивах и в земле), утверждают, что не меньше 2 млн.
Даже дотошные немцы не всегда могли подсчитать свои потери там...
Цитата:
Особенно интересно сравнение операций Марс и Уран - то есть ноябрьских наших наступлений под Ржевом и Сталинградом. Из которых первая типа отвлекающая, а вторая - основная. Вот только данные о привлечённых силах это утверждение опровергают.
Угу. И я о том же.
А что Вы хотите? Как сейчас помню, в СССР, когда я в школе учился, приводили цифры потерь во 2 Мировой: 10 млн. немццы и 20 млн. - СССР.
Потом всплыла цыфра аж в 37 млн. только СССР. Сейчас официально признаются 28 млн. Хера се "плюс-минус"! 
Так что реальное количество погибших в той битве даже оценить весьма сложно. Тем более, в условиях переменчивой политической коньюнктуры и закрытых материалах.
--------------------
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 283 д(с 12/02/2005)
Тем: 373
Сообщений: 7771
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
В моём личном рейтинге кровавости на первом месте стоит восьмая атака французов на Багратионовы флеши. Понятно, что по количеству жертв последующие войны переплюнули Отечественную во много раз. Но ведь как стало: рубятся на фронте километров в сто, да не один день. Так что локально здесь и сейчас потери всё-таки небольшие. А там в течении всего лишь часа 45 тысяч французов и 25 тысяч наших резали друг друга врукопашную на ограниченном клочке примерно 300х100 метров, а сверху всё это действо поливало без разбору шрапнелью. Ужос-ужос.
--------------------
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 283 д(с 12/02/2005)
Тем: 373
Сообщений: 7771
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
что по числу участвующих коробочек танковая баталия была поболее Курской. Но лишь мнение.
ИМХО, ошибочное. Под Курском по разным оценкам было от 3,5 до 5 тысяч наших танков и 2,5-3 тысячи немецких. Подо Ржевом за весь период найти пока не удалось, но в операции Марс было 1300 наших и 1500 немецких. Ну и плюс надо учесть, что в Курской битве действия велись всего несколько дней и на ограниченной территории, а на Ржевском выступе - больше года и на значительном расстоянии.
--------------------
|
Боевой Гном
На форуме: 17 л 296 д(с 30/01/2007)
Тем: 61
Сообщений: 1763
Флеймы: 379 (21%)
Всего отчетов: 46
Москва и область: 42
Обломинго: 4 |
|
Гео: Бирюлево-Товарная
|
|
Цитата:
то боевые потери будут близки к соотношению 1:1, что в общем то нормально. У них был 41й у нас в тех же местах операция Багратион.
Да, именно так. Если учесть политику уничтожения военнопленных РККА, то соотношение военных потерь Вермахта и РККА - примерно 1:1. Уже много было публикаций на эту тему, она неплохо изучена.
В этой связи особенно смешна расхожая тема "завалили трупами" (бедных немцев). Достаточно посмотреть демографический состав СССР накануне войны и Германии с союзниками, чтобы понять, что никакого численного превосходства у СССР не было и, "трупов", чтобы ими заваливать культурных гансов 4 года подряд в наличии не было. Так что, если в 1941 потери порой доходили до 30:1, то к концу войны было примерно наоборот ("блицкриг наоборот") 
Современные "любители истории" любят черпать вдохновение из немецких мемуаров. ИМХО, как немецкие (тем более, т.к. проигравшая сторона!) так и наши мемуары очень субъективны, а по нашим еще и цензура прошлась хорошо. Зато почитаешь немецкие (любые) - тут тебе полный набор развестистой klyukvi - "монгольские орды", "генерал Мороз", "добрые немецкие зольдаты кормят монгольских детей" и т.д. Интересно, кто добровольно напишет про себя "отдал преступный приказ", "неоднократно совершал военные преступления"?
Главное, читаешь немцев - и непонятно: били-били "монголов", громили полчища диких варваров без потерь среди своих войск, а потом вдруг варвары приехали в Берлин
Вообще, период ВОВ достаточно хорошо изучен, архивы открыты (как наши, так и немецкие), никаких "сенсационных открытий" уже не сделать. ИМХО. Остались отдельные войсковые операции, представляющие какой-то интерес для краеведов, их будут изучать...
Но кропотливой работой в архивах "сенсацию" не сделаешь. Куда проще высасывать из пальца легенды об "автострадных танках", "миллионах расстрелянных лично Сталиным" или "изнасилованной Германии"
--------------------
Обладатель почетного звания "Старый большевик"  |
|
патриот
На форуме: 19 л 34 д(с 19/10/2005)
Тем: 346
Сообщений: 20507
Флеймы: 2144 (10%) |
|
Гео: DC
|
|
Ещё раз напомню что большое количество потерь являются двойными. Об этом ещё не изданы серьёзные исследования но сотни тысяч людей которых мы считаем нашими и большиство из которых считаются погибшими или пропавшими без вести совесткими солдатами воевало на стороне вермахта активно и пассивно. От участия в активных действиях как солдаты, так и до подвоза снарядов, медпомощи и так далее.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 170 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32849
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Зато почитаешь немецкие (любые) - тут тебе полный набор развестистой klyukvi - "монгольские орды", "генерал Мороз", "добрые немецкие зольдаты кормят монгольских детей" и т.д. Интересно, кто добровольно напишет про себя "отдал преступный приказ", "неоднократно совершал военные преступления"? 
Я сейчас читаю роман Расса Шнайдера "Смертники Восточного фронта"... знаете, похоже, там никакой этой "клюквы" вроде нет... есть полный 3,14здец  глазами простых немецких окопных вояк с передовой (дело происходит в 1942-43 году в районе г. Холм и г. Великие Луки, дальше пока не дочитал)...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 200 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
легенды об "автострадных танках"
Угу. колесно-гусеничные танки серии БТ ("Быстрый Танк") по патенту Кристи выпускались с 1931 по 1940 год (в 41 тоже еще немного делали по моим сведениям) и являлись основой бронетанкоВЫХ сил РКК. 
Передние катки были управляемыми. (с)
По болотам ездить, ага. 
--------------------
|
Ipolk
На форуме: 12 л 230 д(с 05/04/2012)
|
|
|
Цитата:
Позволю себе безобидный комментарий по поводу Вашего пылкого
выступления. Во-первых, освобождают ИЗ застенков. "Расовую
превосходность" лучше употреблять в каноническом варианте
как "расовое превосходство" (тем более, Вы рассуждаете о нацистах).
Ваше "убил в зародыше" является лишь Вашим предположением.
Для корректировки Ваших познаний рекомендую почитать воспоминания
матери известного писателя Василия Аксенова - Евгении Соломоновны
Гинзбург "Крутой маршрут", где она делится впечатлениями о десяти
годах пребывания в тюрьмах и колымских лагерях (арестована в 1937 г.)
и 8 годах ссылки. Вернулась в Москву в 1955 г.
Прикрепляю рисунок одной из тех, кто (как и Е.Гинзбург) познала
на себе все "прелести" тогдашнего гуманизма (непосредственно
после объявленного Вами убийства).
Когда Иран начнет бомбить Израиль, я погляжу куда потомки Гинзбурга уедут, угадаете сразу или будем дальше песню петь про лагеря?
Впрочем это у вас на генном уровне, не исправишь.
Наверно спите с мыслями о лагерях?
|
Ipolk
На форуме: 12 л 230 д(с 05/04/2012)
|
|
|
Цитата:
Цитата:
Начало обсуждения здесь >>>
Неужели решились рассказать всю правду про Ржев, Барвенково, Демянск и прочие позорные истории? Не верю.
Позорными бы даже проигранные сражения я бы не назвал, потому что в них сражались наши деды,прадеды,отцы и так далее. И умирали как герои идя по открытым полям в атаку на немецкие пулемёты зная что их ждёт верная смерть. Что тут позорного? И эти поражения по своему всё равно приближали нашу победу.
Если уж вам хочется быть оригинальным и поговорить о чём то негативном и o чём так мало пока говориться то поговорите хотя бы о тех наших кто сотруднича,л пусть и поразному с нашими врагами. Скажем поговорим о Хивис, тоесть о наших военнопленных которых использовали на разных работа,х таких как мед помощь, доставка боеприпасов, и так далее. Хотя зачастую они и принимали участие в боях с нашей армией. Не говорю даже о власовцах и прочих открытых врагах. Главное дело в том что эти люди не появились из вакуума и они чьи то родаственники и этих людей было много, сотни тысяч. Тоесть не все пропали без вести и погибли кто то нашёлся на той стороне. Я даже не упоминаю десятки тысяч полицаев и других коллаборционистов призванных в советскую армию после освобождения оккупированных территорий.
Им не это важно, когда русские ходили в атаку - они лузгали семечки в Ташкенте, в "лагерях".
|
Ipolk
На форуме: 12 л 230 д(с 05/04/2012)
|
|
|
Цитата:
Цитата:
Позорными бы даже проигранные сражения я бы не назвал, потому что в них сражались наши деды,прадеды,отцы и так далее.
И что - от этого позор перестаёт быть позором?
Цитата:
И умирали как герои идя по открытым полям в атаку на немецкие пулемёты зная что их ждёт верная смерть.
Ну да, как стадо баранов.
Так, к слову... Колтчество сдавшихся в плен за первые 3 цесяца войны знаете? Тоже - геройски сдались, с гордо поднятыми головами?
Бараны? Хорошо вы относитесь к тем, кто вас защищал. Совести у вас нет.
|
Ipolk
На форуме: 12 л 230 д(с 05/04/2012)
|
|
|
Цитата:
Но Вы просто смешны порой.
С Вашим ура-квасным патриотизмом... У вас под лобовым стеклом, случайно, фото президента России, (нынешнего), не прицеплено?
Поизучайте литературу, причём - настоящую. Изучите вопрос, о котором Вы, яростно порясая затасканными жупелами и стандартами, спорите.
Мой дед, прошёл всю войну. Медаль "За взятие Берлина", "Орден Славы" и т.д. Я не помню, ибо мне было мало лет, когда он умер.
Но у меня родители - оба историки. И оооочень много литературы, за которую в славной совдепии давали срока, я втихаря, чтоб ремня не огрести, почитывал. Сейчас-то, при желание, можно много интересного найти. В том числе, и в виде подлинных документов.
Люди были - мусор, для тамошних горе-военачальников. И в пику Суворову, войну вели именно, что "не умением, а числом". Ржев, одна из самых позорных и страшных страниц войны.
Чтобы Вы мне не посоветовали - куда идти, я не буду Вам советовать, что делать, но... Обратитесь в посольстово России, и узнайте, сущестуют ли уже первичные ячейки Единой России? Если нет - Вы можете стать первым! Кто на территории "ненавистного пендостана", (Вас, кстати, это не коробит?), организует таковую. Вы, кстати, в роли секретаря - весьма уместно, (судя по Вашим идеологическим выкакам на форуме), будете смотреться. Кстати, в случае воплощения моей идеи в жизнь, приветственная персональная телеграмма от "Вашего Всего" - гарантированна!
У вас портрет Немцова под стеклом и Гудкова с Навальным? А ваших родителей "историков" если бы я знал - уволил бы из точной науки истории в два щелчка, чтобы не очерняли и не позорили такую точную науку.
|
Ipolk
На форуме: 12 л 230 д(с 05/04/2012)
|
|
|
Цитата:
Цитата:
факт, что четверо победили одного, никуда не денется
Ну, если у этого одного пулемёт, а у четверых - винтовки со штыками и без патронов...
И что?
|
YMCA
На форуме: 20 л 289 д(с 07/02/2004)
Тем: 41
Сообщений: 4390
Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
|
|
Ваше появление на sextalk(е) в день рождения В.И.Ленина (22.04)
началось в конференции Pro-автомобили с обсуждения Audi A5 Coupe.
В процессе товарищеской дискуссии выяснилось, что Вы не считаете
купе педиковозкой /по тов.Ежов(у)/. Боитесь байкеров: "ихний газ-
пугает жутко". Не любите отдельные модификации авто: "R-class ужасен,
как моя будущая смерть". А Ваши эстетические (и, возможно, иные)
пристрастия концептуально оформлены (Вам не 20-30 лет) вполне прозрачно:
"...надуваю мультиконтурные сидения и с песней "на крутых поворотах"
пытаюсь в пробках изобразить крутоВА гонщега".
Ваш аватар олицетворяет собой внезапно оживший пластилиновый кирпич,
который дал обильные всходы не совсем понятной природы. С одной стороны,
похоже на green grass at/of home с "Земляным" уклоном. С другой -
очевидно проявленное желание убежать/сбежать, на которое намекает
торчащая дыбом зелень, испуганные глаза-плошки и слабенькие ножки
существа, которое еще не отучилось ходить под себя, но хочет покинуть
родительский газон. Эти виртуальные противоречия афишки, которую
Вы себе выбрали, на мой непросвещенный взгляд, в чем-то отражают
Ваши реальные человеческие проблемы. Которые до сей поры не могут
отказаться от стереотипов морковок и репок на шкафчиках в детском саду
и одновременно требуют гордой посадки головы (не кирпича) в мультиконтурном
сидении Ауди за 1.5 млн. рублей.
То, что Вы начинаете не очень умело рассуждать про песни, чьи то генные
уровни и мысли во сне, лишь усиливает несколько сумрачное впечатление от
Вашего назидательного представления, право на которое Вы еще не вполне
заслужили.
Мне повезло. Диагнозы, которые Вы мне поставили, носят сугубо медицинский
оттенок. Зато Вы объявили бессовестным Скунссса. А родителей "историков"
Прохожего уволили бы в два щелчка, чтобы они не очерняли и не позорили то,
что Вы назвали такой точной наукой.
У меня создалось впечатление, что день, когда Вы разродились целой серией
разоблачений и приговоров, оказался не самым для Вас удачным. В противном
случае Вас ждет сложная житейская дорога. А Ваше виртуальное будущее на
этом сайте будет ограничено автомобильной темой.
Сообщение изменил YMCA (30/06/2012 23:30:49)
|
патриот
На форуме: 19 л 34 д(с 19/10/2005)
Тем: 346
Сообщений: 20507
Флеймы: 2144 (10%) |
|
Гео: DC
|
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Начало обсуждения здесь >>>
Неужели решились рассказать всю правду про Ржев, Барвенково, Демянск и прочие позорные истории? Не верю.
Позорными бы даже проигранные сражения я бы не назвал, потому что в них сражались наши деды,прадеды,отцы и так далее. И умирали как герои идя по открытым полям в атаку на немецкие пулемёты зная что их ждёт верная смерть. Что тут позорного? И эти поражения по своему всё равно приближали нашу победу.
Если уж вам хочется быть оригинальным и поговорить о чём то негативном и o чём так мало пока говориться то поговорите хотя бы о тех наших кто сотруднича,л пусть и поразному с нашими врагами. Скажем поговорим о Хивис, тоесть о наших военнопленных которых использовали на разных работа,х таких как мед помощь, доставка боеприпасов, и так далее. Хотя зачастую они и принимали участие в боях с нашей армией. Не говорю даже о власовцах и прочих открытых врагах. Главное дело в том что эти люди не появились из вакуума и они чьи то родаственники и этих людей было много, сотни тысяч. Тоесть не все пропали без вести и погибли кто то нашёлся на той стороне. Я даже не упоминаю десятки тысяч полицаев и других коллаборционистов призванных в советскую армию после освобождения оккупированных территорий.
Им не это важно, когда русские ходили в атаку - они лузгали семечки в Ташкенте, в "лагерях".
Ну это во время войны ходили небылицы такие, в основном антисeмитского характера, о том что евреи Ташкент без боя взяли. На самом деле на фронте было много еврее которые сыграли важную роль в победе. И в отличии от солдат других национальностей очень скоро они изучили что в плен лучше не сдаватся ибо это почти верная смерть. А то что кое какие молодые люди под разными предлогами оказывались в тылу и под разными причинами находили причину не воевать то это жизнь но на каждого труса находилось мнопго тех кто не мог даже по состоянию здоровья отсиживаться в тылу. Очень плохо что сегодня почему то не показывают фильм "Повесть о настоящем человеке" о Маресьеве. Таких людей в то время было много и я пару таких имел честь знать. Ну не могли люди прятаться за чужими спинами а зачастую могли бы выжить.
|
Шрайбикус
На форуме: 19 л 104 д(с 10/08/2005)
Тем: 105
Сообщений: 3259
Флеймы: 440 (14%) |
|
Гео: Москва
|
|
а в 41 забыв и те и другие переходили на Т 34, промышленность только не успевала, а БТ - они герои халхингола - какие там автострады
|
Шрайбикус
На форуме: 19 л 104 д(с 10/08/2005)
Тем: 105
Сообщений: 3259
Флеймы: 440 (14%) |
|
Гео: Москва
|
|
поэтому страдальцы
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 283 д(с 12/02/2005)
Тем: 373
Сообщений: 7771
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Котёл был под Демянском. В Великих Луках не было, было просто рубилово. Не такое, как под Ржевом, но тоже ничего.
А Холм как раз находится там, где сначала наши окружали немцев, а потом они прорывались. Вобщем тоже то ещё местечко. В его окрестностях сейчас активно работают поисковики и находят кучу костей. А места там хорошие, болото на болоте, дорог нет, гнуса пруд пруди.
--------------------
|
Scunsss
На форуме: 19 л 356 д(с 30/11/2004)
Тем: 227
Сообщений: 8349
Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
Видимо, автор путается в датах. "Козьей ножкой" называли именно ППС и никакой другой автомат.
--------------------
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
