Макс13
На форуме: 15 л 171 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
http://www.km.ru/tv/1993-i-god-krovavogo-pereloma
Дам ссылку на фильм о тех событиях. Довольно, взвешенный и спокойный по подаче.
Найдите 1 час времени, это более познавательно чем поток зомбирования ТВ.
Обратил внимание, что многие из тех кого спрашивал или путаются или уже забыли чем 1993 год отметился.
Хотя и сам находился в эпицентре событий, много неясностей осталось в частности о погибших в те дни. Значительная часть людей черпают инфу из ТВ. Наше ТВ не любит эту тему. Даже после проведенного расследования о штурме Останкино, продолжается муссирование версии о первом применения оружия теми, кто был снаружи. Кадры CNN с танками стреляющими по Белому дому, до сих пор в моей памяти (если кто не помнит, прямая трансляция событий, велась именно этим каналом). Я бы с интересом посмотрел записи ТВ тех дней, когда деятели культуры требовали "раздавить красную гадину", просто хочется еще раз посмотреть им в глаза. В эти дни погибли и мои знакомые, совершенно не штурмовики, просто посчитали своим долгом вынести раненых из обстрела (в полной уверенности, что будучи безоружными и по сути выполняя роль военных санитаров, решили, что спец. подразделения не посмеют стрелять в упор в этой ситуации).
Не будем забывать эти события.
|
Бородатый
На форуме: 20 л 204 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Е-мае!  20 лет уже прошло!
Спасибо за ссылку.
--------------------
|
мелкий хулиган
На форуме: 12 л 266 д(с 04/03/2012)
Тем: 28
Сообщений: 1397
Флеймы: 63 (4,5%) |
|
Гео: Великое княжество Московское
|
|
ни один начальничек,как с одной стороны так и с другой не пострадал.Кровь проливал простой народ.А эти ,суки рваные,живут и здравствуют.А если кто и помер то в своей постели ,а не на баррикадах.
--------------------
| Если жизнь излишне деловая,функция слабеет половая. |
|
Макс13
На форуме: 15 л 171 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Руцкой, Хасбулатов и К попали под амнистию (собственно и дал ссылку на фильм, чтобы вспомнили). Из Белого дома их "космонавты" выводили и не дай они слово офицера, думаю живыми бы они могли не выйти.
Цитата:
Кровь проливал простой народ
Так всегда бывает, посмотрите историю.
Не берусь понять, кого сукой назвали. Расстрел производился не без отмашки ЕБН и при спокойном отношении забугорных "демократий". Все персоналии главных участников у меня симпатии не вызывали. Но не считаю такое решение законным и ед. правильным.
|
патриот
На форуме: 19 л 37 д(с 19/10/2005)
Тем: 346
Сообщений: 20534
Флеймы: 2144 (10%) |
|
Гео: DC
|
|
Поддерживал Ельцина, хотя бы потому что те кто призывал к противостоянию должны были понимать что толкают страну на рельсы гражданской войны.
К Ельцину с самого начала симпатий не питал, но стабильность страны важнее.
|
Бородатый
На форуме: 20 л 204 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
К Ельцину с самого начала симпатий не питал, но стабильность страны важнее.
Простите, а в каком месте у Ельцина стабильность жила?
--------------------
|
Макс13
На форуме: 15 л 171 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Гражданская война это миф пропаганды насаждаемый для оправдания применения танков и БТР в центре города. Причем это было не пассивная демонстрация техники как в 91 году. Рассмотрим гипотетически Останкино. Не будь там испуганных солдат, штурмующие прошли бы. Ну, дали пенделей неск.людям. Вышли в эфир (аналогичная картинка была в 91г.). И все... Был политический коллапс двух ветвей власти. Не было энтузиазма людей с оружием биться за это. Все решаемо в законном поле. Страна продолжала бы жить и без президента и Верховного совета (пустота быстро заполняется, недостатка в желающих не наблюдается).
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 184 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691
Сообщений: 22665
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Кадры CNN с танками стреляющими по Белому дому, до сих пор в моей памяти
Выглядело это весьма сюрреалистично...
Я в тот момент находился в нескольких километрах от БД, мы смотрели CNN, видели, как стреляет танк, и через несколько секунд слышали звук выстрела. Жуть...
Видел колонну грузовиков, едущих штурмовать Останкино. Я стоял на улице около м. Алексеевская, ехали грузовики с людьми, с торчащими красными флагами. Но в тот момент не придал этому значения, и даже не мог предположить, что они направляются "брать" Останкино.
Двое ребят из моей школы, на год младше меня, погибли у Останкино...
|
allexpert
На форуме: 16 л 115 д(с 02/08/2008)
Тем: 16
Сообщений: 284
Флеймы: 36 (13%) |
|
Гео: Мск
|
|
Кстати, о ссылках
http://tvrain.ru/articles/kto_zdes_vlast_chetyre_versii_rasstrela_belogo_doma-353820/
Вот еще один взгляд на события.
--------------------
Бежит по улице матрос,
За ним солдат, вздыхая на ходу
Таким был гей парад
В 17-м году. |
Сообщение изменил allexpert (09/10/2013 14:50:58)
|
Макс13
На форуме: 15 л 171 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Была фантастичность в происходившем тогда. На людей до этого свалилось: слом устроя, вал чернухи, ГКЧП, шоковые цены ...... События тогда менялись так стремительно, что думаю не многие могли отстраненно оценить происходящее. 
|
патриот
На форуме: 19 л 37 д(с 19/10/2005)
Тем: 346
Сообщений: 20534
Флеймы: 2144 (10%) |
|
Гео: DC
|
|
После того что происходило в начале 90х страна к 93 году начала потихоньку приходить в себя хотя о процветании я и не писал. Это просто моё мнение что глобальные потрясения ни России ни другой стране пользы не пронесут. Должно приходить постепенное понимание необходимости изменений и они будут происходить.
|
патриот
На форуме: 19 л 37 д(с 19/10/2005)
Тем: 346
Сообщений: 20534
Флеймы: 2144 (10%) |
|
Гео: DC
|
|
Цитата:
Гражданская война это миф пропаганды насаждаемый для оправдания применения танков и БТР в центре города. Причем это было не пассивная демонстрация техники как в 91 году. Рассмотрим гипотетически Останкино. Не будь там испуганных солдат, штурмующие прошли бы. Ну, дали пенделей неск.людям. Вышли в эфир (аналогичная картинка была в 91г.). И все... Был политический коллапс двух ветвей власти. Не было энтузиазма людей с оружием биться за это. Все решаемо в законном поле. Страна продолжала бы жить и без президента и Верховного совета (пустота быстро заполняется, недостатка в желающих не наблюдается).
Могу согласиться что хвастаться тут нечем но надо честно признать что если бы Ельцин не подавил в зародыше тот бунт, как kитайцы на своей площади, вполне возможно было бы хуже. Вполне возможно он и так ждал слишком долго. Пока толпа не бросилась на штурм Останкина. После этого стало понятно что надо или остановить бардак или...
|
Бородатый
На форуме: 20 л 204 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Должно приходить постепенное понимание необходимости изменений и они будут происходить.
Ну да. Которое "успешно" происходит вот уже 20 лет.
--------------------
|
Бородатый
На форуме: 20 л 204 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Одна маленькая полправочка - Ельцин - не Ден Сяо Пин, и даже не Пиночет. 
Скорее, совсем наоборот.
--------------------
|
Макс13
На форуме: 15 л 171 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Не было никакого бунта. В случае народного бунта, просто власть на штыки подняли и все.
Был политический кризис, который в ряде стран случается регулярно. Отставка и все. Сравнение с китайцами неуместно. Кроме кадров где кто-то стоит перед танком, толком о событиях в Китае неизвестно.
Цитата:
Вполне возможно он и так ждал слишком долго
послушайте очевидцев тех дней. Кремль был в прострации. Армия не собиралась его подерживать. "Альфа" тоже проявила себя достойно согласно своим понятиям и офицерской чести.
Цитата:
Пока толпа не бросилась на штурм Останкина
И что? Ну, погромили часть мебели бы на входе. Вышли в эфир. Разоружили солдат. Не стали бы расстреливать тех же солдат безоружными, в отличие......
Так понимаю, никто из ваших знакомых у Останкино не погиб? Поэтому,так удобно назвать это бардаком.
|
патриот
На форуме: 19 л 37 д(с 19/10/2005)
Тем: 346
Сообщений: 20534
Флеймы: 2144 (10%) |
|
Гео: DC
|
|
Без обид Макс, но мои родственники и друзья из тех мирных граждан которые по ночам на танки не бросаются.
|
Макс13
На форуме: 15 л 171 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Без обид Макс, но мои родственники и друзья из тех мирных граждан которые по ночам на танки не бросаются.
Что значит, с другого берега. Путаете события 91 и 93года.
|
патриот
На форуме: 19 л 37 д(с 19/10/2005)
Тем: 346
Сообщений: 20534
Флеймы: 2144 (10%) |
|
Гео: DC
|
|
Совершенно не путаю. Это я образно. Мои близкие у Белых домов не замечены. Мы на костях родной страны шабаши не устраивали. А я в это время уже жил в независимой но гордой стране. Хотя в Москву и приезжал всё время по бизнесу. Помню в поезде разговор с ехавшими со мною горными орлами которые рассказывали о их близкой связи с Руцким( не половой естественно)
|
Макс13
На форуме: 15 л 171 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Мы на костях родной страны шабаши не устраивали.
А кто это МЫ? Змей- Горыныч вроде был сказочный персонаж и то тело и хвост имел 1 штука.
Цитата:
А я в это время уже жил в независимой но гордой стране.
Это ключевая фраза о нахождении в 93 году. По меньшей мере странно, давать оценки тем событиям пребывая в стране дяди Сэма.
|
патриот
На форуме: 19 л 37 д(с 19/10/2005)
Тем: 346
Сообщений: 20534
Флеймы: 2144 (10%) |
|
Гео: DC
|
|
Макс. Я думаю и так понятно что я не о себе во множественном числе говорю. А о себе и близких некторые из которых живут в России.
Ну опять песня о том что я не имею право ничего говорить потому как ничего не знаю и ничего не вижу. Других аргументов нет? В 1993 году я ездил в Москву регулярно и проводил примерно дней 7-10 каждый месяц в Москве.
|
Боевой Гном
На форуме: 17 л 300 д(с 30/01/2007)
Тем: 61
Сообщений: 1763
Флеймы: 379 (21%)
Всего отчетов: 46
Москва и область: 42
Обломинго: 4 |
|
Гео: Бирюлево-Товарная
|
|
В то время был студентом, в тот день находился на даче под Москвой (по-моему, были выходные)  CNN на даче, естественно, не принимали, инфа была только из радиопередач и центральных каналов. Помню, дед, прошедший войну, на мой вопрос: "Что там творится, в Москве?", спокойно сказал "Там идет бой"
Даже в то время, когда я не увлекался политикой, а сознание было свежо и не замутнено житейским опытом, не оставляло ощущения грандиозного позорища, которое руководство страны устроило на весь мир Хорошо помню восторженную рожу американской журналистки, которой повезло вести прямую трансляцию бойни прямо с крыши амер. посольства (удобно-то как!) Вот ей повезло! Не надо в бантустан или родезию ехать, чтобы такое снять 
Симпатий ни к одной из сторон у меня не было, соответственно, желания лезть в пекло, и даже быть простым зевакой (достаточно большое количество дебилов - да еще с детьми - стояло на набережной и тупо зырило на происходящее. а некоторых в итоге и постреляли, не специально, думаю, но тем не менее, премию Дарвина существа заслужили).
на след. день после окончания боя специально заехал на Арбат по дороге из универа. Помню огромные кучи битого стекла на Новом Арбате (выбивали снайперов из верхних этажей высоток), черный и страшный Белый дом, и тут же установившуюся дебильную свадебную традицию фотографироваться на его фоне (типо, как у Вечного огня). Он же "отметился" в одной из серий "Полицейской академии", съемочная группа не отказала себе в таком удовольствии
до сих пор точно не знаю, был ли "расстрел на стадионе", очевидцев, понятное дело, либо не осталось, либо помалкивают
А мнение об этих событиях у меня все равно одно: виновато руководство страны (Беня и руководство ВС), а поубивали обычных людей
 Никто в итоге не понес ответственности ни за что, а желать им всем гореть за это в аду - наивно
Плюс колоссальное национальное позорище, показанное в прямом эфире CNN
--------------------
Обладатель почетного звания "Старый большевик"  |
|
Макс13
На форуме: 15 л 171 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Не думаю, что тогда люди были политизированы. Это СМИ нагнетало разделение на "праведников и красных" (подобных трюк повторялся СМИ при выбырах 96г.) Люди были слегка в шоке от всего, что предшествовало (лучезарный Горби, разделение Германии, клеймение КПСС устами высокопоставленных партаппаратчиков, шоковые цены, Гайдар пугавший голодом и странные перебои с товаром, при том что производство не останавливалось, биржи и интервью мальчиков-финансистов явно оплаченные). Ну и конечно Ельцын, который что-то обещал.
Что касается зевак. То фраза , что страна "непуганных идиотов" очень точно отражала происходящее.
Сомневаюсь, что снайперов вышибали с высоток. В городских условиях, они выпускали обойму и уходили.
Власть явно провоцировала кровь, уповая что СМИ будут трактовать в одну сторону. Колонне Макашова дали "зеленый свет" на Останкино. И там просто расстреляли безоружных людей. С испуга солдатня стреляла или получила приказ, вряд ли кто признает. Опасности для солдат не было никакой. Не в традициях русских глумиться над служивыми. Ну, дали пинка и по уху и все..
Я и написал про это. По причине, что кто-то стал забывать. Часть свидетелей убиты и кол-во их имеет разные оценки. Кто выжил, высказались, но все это разбросано. Позором было то, что мы к тому времени по сути легли под англосаксов .
|
Confederat
На форуме: 11 л 314 д(с 16/01/2013)
Тем: 4
Сообщений: 24
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
|
|
Многие мои приятели были в БД, дневали там, ночевали. что меня поразило, так это разделение на "народ" и "начальников" среди "защитников конституции". на самом деле они там были все голимыми совками... и именно поэтому меня там не было. защищать людей, которые не готовы делить хлеб-соль с теми, кто за них проливает кровь - выше моего понимания. недаром, из "начальничков" (как кто-то написал выше) никто не пострадал
|
Макс13
На форуме: 15 л 171 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
были все голимыми совками
Это комплимент или оскорбление?
Это где Вы видели единение избранников и простого народа в нашей истории?
Было противодействие двух ветвей власти. Простые люди добровольно решили подержать одну из них. Ну могли выпить с Хасбулатовым , Руцким или еще с кем, что это могло изменить? В любых революциях гибнет в первую очередь простой народ, который на передовой. Люди умирают за лучшее будующее страны, а не за портреты.....
|
Капитан Кид
На форуме: 12 л 59 д(с 27/09/2012)Ушел с форума
Тем: 39
Сообщений: 1126
Флеймы: 55 (4,9%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 24
Обломинго: 1 |
|
|
|
Жалею,что не сохранил запись...наши послали вертолет на облет Белого Дома...на левом сидел сам Шеф...когда прилетел...мы сняли катушку с переговорами...до сих пор помню вопли Руцкого...нас летят бомбить...братцы,летчики...не надо...и т.д.
Вертолет сделал несколько кружков и улетел...надеюсь кто то из тех начальников обосрался...
|
Макс13
На форуме: 15 л 171 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Знаете. Мужественно умирать не все способны. Это не мои слова. Это говорил мне человек, который не сидел в броне и не воздухе воевал. Простой такой советский офицер, который прошел и не одну горячую точку. Дабы не было разночтений уточню, что воевал он не за деньги. А куда родина посылала не сильно афишируя присутсвие.
--------------------
К сути. Видел в БД людей, готовых к любому исходу. Просто писали записки для родных и передавали их с условием, что будут доставлены, если пропадут....
Груз свалился с души, что не пришлось эти записки, мне передавать.
|
Капитан Кид
На форуме: 12 л 59 д(с 27/09/2012)Ушел с форума
Тем: 39
Сообщений: 1126
Флеймы: 55 (4,9%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 24
Обломинго: 1 |
|
|
|
Перед мужеством простых защитников,склоняю голову...презираю начальников ведущих на убой...фамилию озвучил.
Своего генерала уважаю,уже за то ,что в мае 86 ,молодого-холостого-лейтенанта не отправил почитайте
,хотя командировочное было уже на руках...
|
Макс13
На форуме: 15 л 171 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Прочитал. Чернобыль страшен и это видно даже через призму Фукусимы.
-------------------
Я просто уточнил. Что люди подчас принимают решения исходя из своего понимания справедливости а не из-за людей, кто дает интервью ТВ. Как-то это пытался донести и по Болотному делу, когда люди на трибуне не олицетворяли чаяния вышедших на марш.
Чисто по человечески мне более симпатичен Наполеон, который плакал (по словам очевидцев), когда его "старая гвартия" шла на отчаянный прорыв и умирала, чем Жуков для которого солдаты были массой на карте.
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
