nasreddin
На форуме: 22 г 255 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459 Сообщений: 13854 Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Обломинго: 1 Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
новый фильм Карена Шахназарова.
Я к его творчеству отношусь неодназначно, но этот фильм понравился. Очень близок к книге великого нашего террориста Бориса Савинкова "Конь вороной, конь бледный". Великолепно играет Андрей Панин главную роль. И еще мне понравилась замечательная фраза, определение террора: "Террор - это победа человека в борьбе с государством". В общем, рекомендую
--------------------
тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
hagel
На форуме: 20 л 133 д(с 13/07/2004)
Тем: 1 Сообщений: 8 Флеймы: 1 (13%) |
|
|
|
Согласен. Смотрел месяца полтора назад. Вспоминаю до сих пор. У Панина явно лучшая роль такая же яркая, как лучшие работы О.Борисова. Кстати, не так давно также посмотрел знаменитую "Академию смеха". По-моему, слабо. У Панина не получилось... Фраза "Террор - это...". Вы знаете, а ведь эта фраза как бы ироническая. Так считают террористы. Это их убеждение. А что они добиваются убийством? Побеждают или исправляют "плохое" государство?! Отнюдь. Это приводит к торжеству их теории? Отнюдь. Кому-нибудь хоть лучше становится (хотя бы им самим). Нет!! Всем только хуже. Куски человеческого мяса на экране помните?! А что стало с государством мы и так с Вами знаем. В общем по-моему все понятно. Террор - это сатана. Меня поразило другое. Не знаю соглситесь Вы со мной или нет, но в фильме все время звучит тема того, что это все это было, есть и будет... И никуда мы от этого не денемся. Можно побороться. С временным успехом. Даже нужно! Но в принципе это ничего не изменит. Шахназаров внутренне поймал тему 11 сентября. И что делать?!...Фильм только ставит этот вопрос. Причем ставит очень талантливо - ведь вроде никакой беспросветности и нет. А заинтересовало вот что. Взаимоотношения между Террористом и Организацией. Конфликт и развитие этих отношений. Совершенно невыообразимая тема!
Tech.
|
nasreddin
На форуме: 22 г 255 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459 Сообщений: 13854 Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Обломинго: 1 Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
Абсолютно не согласен с Вашими рассуждениями насчет террора. "Эта фраза звучит как бы иронически.." Извините, но это ваше частное мнение, как нормального обывателя, которого пугает террор Террор, это способность Личности запугать Государство в лице главных его представителей. Князь Кропоткин, Владимир Ленин, Бен Ладен и пр. Даже такой простой пример, как криминальный террорист Джон Диллинджер, назначанный в США преступником номер 1. Да и князь в фильме боится, забившись мышью в кабинете. Победить убийством систему нельзя, но можно серьезно всколыхнуть ее и привести к изменениям, что наглядно показала ВОСР. А тема 11 сентября, я считаю, вообще не тема. Взорвали? Помяните мое слово и еще раз взорвут! Америка - это золотой телец, постепенно изживающий сам себя. А отношения Террориста и Организации как раз неинтересны и банальны донельзя, ибо любая Организация - суть маленькое государство со своими интригами и обязательным Иудой, коим был у эсеров, как известно, Ефно Азеф. И КСтати, Савинков в дальнейшем работал только на себя, представляя куда большую угрозу. ЗЫ: Просто киносценарий (а Шахназаров режиссер старой школы) строится по определенным "квадратам" и конфликт должен быть или "кина не будет"!
--------------------
тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
hagel
На форуме: 20 л 133 д(с 13/07/2004)
Тем: 1 Сообщений: 8 Флеймы: 1 (13%) |
|
|
|
Вы пишите, что со мной не согласны. Вы пишите про "способность Личности запугать Государство" и что "победить убийством систему нельзя,но можно серьезно всколыхнуть". Зер гуд! Все понятно. Непонятно только одно - в чем же победа человека?! Может он (человек) приобрел чего-нибудь? (изменения, например, в результате ВОСР!) Или может это победа его духа?...В том чтобы запугать и всколыхнуть? Вспомните фильм. Все террористы в картине это же шпана. Вспомните как они пришли в Террор. Что ими движет? Месть,любовь и маниакальное самолюбие, превращающееся в навязчивую идею. А из них кто-нибудь вообще хотя бы рассуждает такими категориями как "борьба с государством"? Получается они готовы пролить кровь ни в чем невинных ради собственного тщеславия. Дикая мысль - они даже не получают от убийства удовольствия,как садисты или маньяки. Они послушные служки в руках весьма мутной Организации,как раз для которой если не победа, то очки в борьбе с государством важны. Уж пожалели ли бы Вы князя Кропоткина! В "хорошую" Вы его компанию поместили.Кропоткин это великое национальное достояние, а тут такое...Анархизм - это философское течение и отождестлять его с террором все равно, что отождествлять Ницше и Шопенгауэра с фашизмом. Конфликт Террориста и Организации здесь какой-то странный. Я не уверен ,но мне кажется по логике фильма Организация должна была его ликвидировать. Но может в этом и проявляется тема "бессмертия беса",что его не трогают.Или Организация уже не та?
P.S. По поводу золотого тельца -Америки. Покойный Р.Рейган,кстати, бывший киноактер, похоронивший СССР, говорят, был большим любителем русских пословиц и анекдотов. Один из любимых такой:Встречаются два алкаша. Один говорит " Вася,что-то меня доллар беспокоит.Падает". А второй отвечает "Эх!Чтоб у тебя ,Петя, стоял ,как он падает".
Tech.
|
nasreddin
На форуме: 22 г 255 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459 Сообщений: 13854 Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Обломинго: 1 Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
Вроде бы дискуссия про просьбе г-на Лемми была закрыта. Ан нет. И пост Лемми отсутствует и мы с г-ном Отшельником уже как бы закрыли вопрос. И вдруг.. У меня есть возражения на Ваш пост, уважаемый, но..ИМХО, дискуссия закрыта.
--------------------
тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
Lemmy
На форуме: 23 г 120 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
на на всякий случай ссылка http://sextalk.ru/showflat.php?Cat=&Number=162114 где можно поговорить о роли личности с деле борьбы с государством (не выходя за рамки законов)
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
отшельник
На форуме: 20 л 220 д(с 17/04/2004)
Тем: 330 Сообщений: 5731 Флеймы: 1331 (23%)
Всего отчетов: 144 Москва и область: 124 Обломинго: 15 Регионы: 4 Массаж: 1 |
|
Гео: из ниоткуда в никуда
|
|
Фильм хороший, несомненно. Смотрел передачу о его съёмках. Уникально они создали весь антураж, всю атмосферу того времени! Актёры - молодцы. Лучшая роль Панина за последнее время. Шахназаров, режиссёр, продюссер, постановщик в одном лице, показал, что есть порох в пороховницах.
Отдельный респект оператору. Вообще в последнее время замечаю, что наши операторы часто вытягивают картины. Как, например, в "Водителе для Веры".
--------------------
"У тебя, Рама, только 2 пути: быть клоуном среди пидарасов или пидарасом среди клоунов!" |
|
|