Узнайте, как получить доступ
к заблокированным сайтам
sextalk.ru – Клуб Любителей Секса  18+
Наши зеркала: sextalk.ru,
forum.dosug.org, xguru.info

Oбщение >> Беседка
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
Страницы: 1
blazzer

На форуме: 22 г 290 д
(с 08/02/2002)

Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%)
вопрос юристам. Как вчинить гражданский иск... (+)
      #175475 - 06/09/2004 17:44:46

"В такой ситуации может оказаться любой" (с)
Ситуация такая. Мой близкий родственник снимал квартиру, договор был оформлен. В прошлую пятницу ему забил стрелку участковый и сообщил, что он не имеет права там проживать и предложил освободить квартиру в теченине трех часов (до вечера).
Тут же приперлась дочка хозяина квартиры и она настояла на том, чтобы переезд осуществился. Мой родственник таки съехал в тот же день, предпочтя в тот момент не связываться.
Свидетели всей этой истории есть.
Вопрос такой. Родственником была внесена предоплата (естественно, ее хвост не вернули). Исходя из этого, реально ли наказать хозяев квартиры гражданским иском через суд? И если реально, то как?

--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Orinda



На форуме: 20 л 245 д
(с 25/03/2004)
Ушел с форума

Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%)
Re: ну..(+) [Re: blazzer]
      #175477 - 06/09/2004 17:54:16

договор надоть поглядеть канешна..
Так трудно сказать, почему так вышло. Если все официально - дык можна и стукнуть.. Темна вода в облацех, может договор этот липовый, а участковый придрался к тому, что регистрации нет?


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Telepuzik



На форуме: 23 г 184 д
(с 25/05/2001)

Тем: 130
Сообщений: 4591
Флеймы: 1308 (28%)

Гео: Russia, Moscow
Re: вопрос юристам. Как вчинить гражданский иск... (+) [Re: blazzer]
      #175521 - 06/09/2004 22:10:45

Или проблема с регистрацией, что как раз и составляет подножный корм участковых;
...Или же договор паленый... Вполне вероятно, что заключен ненадлежащим лицом. Т.е. тот, кто подписал договор - хозяин квартиры только на словах... (Такое было с моим знакомым. Снимал дом... Потерял 3.5 куска бакинских предоплаты за месяц).
Надо бы все смотреть. Там дело может не гражданским иском закончиться, а заявой о мошенничестве...

--------------------
Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
techboss
Администратор

На форуме: 24 г 183 д
(с 25/05/2000)

Тем: 1691
Сообщений: 22665
Флеймы: 4386 (19%)

Гео: internet
Re: вопрос юристам. Как вчинить гражданский иск... (+) [Re: Telepuzik]
      #175527 - 06/09/2004 23:24:01

В ответ на:

Или проблема с регистрацией, что как раз и составляет подножный корм участковых;


какая проблема?! предупреждение или штраф 100 руб, можно на месте. имхо никакой проблемы с регистрацией быть не может по определению...

Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
blazzer

На форуме: 22 г 290 д
(с 08/02/2002)

Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%)
тексты договоров [Re: Orinda]
      #176508 - 09/09/2004 01:24:40

комплект
1. Договор найма жилого помещения
2. Договор с посредником
3. Акт сдачи-приемки работ посредника

Ситуация такова. Один хозяин квартиры (там прописан) квартиру сдал. Его дочь (прописана там же) объявилась через полгода, нанимателя выставила с помощью участкового и некрасивых сцен (есть свидетель - сосед, можно взять заявление). Съезд осуществлен в пожарном порядке в ночь с
пятницы на субботу, что может быть подтверждено свидетельскими показаниями и распечаткой звонков по мобильникам (много звонков в 11-12 ночи). (В пятницу была забита стрелка у участкового - "немедленно съезжайте"). Никаких денег возвращено не было, никаких штрафов не платилось.
Собственно, интересует мнение уважаемых юристов - какие иски куда подавать. Интересно максимально наказать товарищей в рамках закона для создания прецендента.
В качестве ответных действий ожидаются претензии: 1) проживание друга моего родственника без регистрации, 2) поцарапанный линолеум.
Есть нарушение условий договора: визит этой хозяйки без согласования (заменила шторы), что вряд ли можно доказать, но, возможно, она сама подтвердит этот факт.

Договор найма
Мы, нижеподписавшиеся... заключили договор
1. Предмет
1.1. Наймодатель предоставляет Нанимателю помещение (.. комнат, адрес ...) за плату, во временное пользование и владенеие в целях проживания.
1.2. Помещение принадлежит Наймодателю на основании свидетельства о собственности: на правах прописки.
1.3. Срок аренды устанавливается .... (прошло полсрока)
1.4. В случае согласия сторон срок действия Договора продлевается самостоятельно
2. Права и обязанности сторон
2.1 Наймодатель обязан
- предоставить указанное помещение Нанимателю с ...
- обеспечить свободный доступ Нанимателю в помещение
- посещать помещение не более 1 раз в месяц, с уведомлением Нанимателя
- исправлять последствия повреждений, совершенных не по вине Нанимателя или по договоренности с Нанимателем
- при расторжении настоящего Договора возвратить авансируемую арендную плату за вычетом прожитых дней.
Не исполнение Наймодателем вышеизложенных обязанностей даст Наниматлю право на одностороннее расторжение Договора.
2.2. Наниматель обязан
- использовать сданное помещение только по назначению, указанному в пункте 1.1.,
- содержать помещение в технически исправном и надлежащем санитарном состоянии,
- не производить перепланировок и переоборудования без разрешения Наймодателя
- соблюдать правила противопожарной безопасности
- при расторжении сданного помещения Наниматель обязан предать его Наймодателю в состоянии не худшем, чем при подписании данного Договора,
- не сдавать помещение в субаренду и не передавать права пользования и владения третьим лицам.
3. Платежи и расчеты
3.1. Месячная оплата за использование помещения составляет ...
3.2. Оплата за аренду производится Нанимателем за 1 месяц вперед, не позднее ... числа текущего месяца.
ПРИМЕЧАНИЕ: по факту была внесена предоплата за полгода, но прожито 5 с небольшим месяцев. Расписки нет.
3.3. Размер арендной платы не подлежит изменению без письменного соглашения обеих сторон.
3.4. Коммунальные платежи осуществляет Наймодатель.
3.5. Оплату телефонных разговоров и счетов за электроэнергию производит Наниматель.
4. Ответственность сторон.
4.1. Настоящий договор подлежит расторжению по требованию Наймодателя, а Нанинматель выселению из квартиры, в следующих случаях:
- Наниматель пользуется квартирой с существенными или неоднократными нарушениями настоящего Договора,
- Наниматель не внес арендную плату согласно условиям настоящего Договора.
4.2. Настоящий договор может быть расторгнут по требованию нанимателя в случае:
- Если квартира, в силу обстоятельств, за которые Наниматель не отвечает, окажется в состоянии не пригодном для использования,
при не выполнении Наймодателем условий, предусмотренных в пункте 2.1. настоящего Договора.
4.3. При одностороннем расторжении договора до истечения срока его действия, кроме случаев, указанных в пункте 4.1, Наймодатель уплачивает Нанимателю штраф в размере, равном месячной арендной плате.
4.4. Ликвидация последствий аварий, произошедших по вине Нанимателя, производится за счет Нанимателя.

5. Заключительные условия.
5.1. Наймодатель и Наниматель произвели проверку личных документов и документов на помещение и признали их подлинными.
5.2. Наймодатель подтверждает, что данное помещение не продано, не заложено и не находится под арестом.
5.3. Наймодатель подтверждает, что никто, кроме него и указанных им лиц, не прописан в арендуемом помещении и не имеет права собственности на него.
5.4. Наймодатель и Наниматель подтверждают, что являются дееспособными личностями
5.5. Наймодатель и Наниматель подтверждают, что ознакомлены со всеми пунктами настоящего договора и полностью согласны с ними несут ответственность за не соблюдение условий настоящего договора и не соответствие сообщаемых ими сведений действительности. крутой пункт, да? в оригинале так и написано: "не соблюдение". и грамматика, и здравый смысл на высоте, имхо
6. Фактические адреса и телефоны...
7. Подписи
7.1. Наймодатель и Наниматель удостоверяют корректную и грамотную работу представителя фирмы, претензий по факту найма в процедуре оформления сделки и оформления настоящего Договора не имеют.
....
при заключении настоящего договора присутствовал представитель юридической фирмы... ...

(печать, подпись, дата)


---------------------
2. Договор (с агенством)
Гражданин ... и ООО "...", именуемое в дальнейшем "Агенство", в лице ..., действующего на

основании довереннности от ... и лицензии № ..., заключили настоящий договор о нижеследующем
1.1. Агенство оказывает Клиенту информационные услуги
1.2. Агенство осуществляет профессиональную деятельность по нахождению квартиры и заключению между Наймодателем и Нанимателем найма жилого помещения, расположенного по адресу...
1.3. В соответствии с настоящим договором Агенство оказывает Клиенту консультации по вопросам заключения договора найма жилого помещения
Обязанности сторон
2.1. Агенство обязуется
2.1.1. Подготовить проект договора найма жилого помещения, проверить у Нанимателя и Наймодателя наличие всех необходимых документов
2.2. Клиент обязуется
2.2.1. Выплатить Агенству вознаграждение, согласно п. 3.1. настоящего договора
2.2.2. Принять работу, выполненную по настоящему договору, по акту сдачи-приемки,Ж не позднее трех рабочих дней со дня подписания договора найма жилого помещения
3. Вознаграждение Агенства.
3.1. Возгаржадение составляет... выплачивается в моменто составления Договора найма жилого помещения.
------------
3. Акт сдачи-приемки
(реквизиты)
1. Агенство осуществило профессиональную деятельность по нахождению Квартиры и заключению между Нанимателем и Наймодателем Договора найма жилого помещения, расположенного по адресу ...
2. Все обязательства по Договору выполнены полностью.
3. Расчеты по Договору произведены полностью
4. Материальных, финансовых и иных претензий друг к другу стороны не имеют.

--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Telepuzik



На форуме: 23 г 184 д
(с 25/05/2001)

Тем: 130
Сообщений: 4591
Флеймы: 1308 (28%)

Гео: Russia, Moscow
Re: тексты договоров [Re: blazzer]
      #176563 - 09/09/2004 09:15:00

В ответ на:

1.2. Помещение принадлежит Наймодателю на основании свидетельства о собственности: на правах прописки.





Бред...
Очень важно знать - какие у него права на помещение: социальный найм? Или же все-таки собственность?
И еще важнее знать - кто там дочка? Просто прописанное лицо или она долевой собственник квартиры?

В ответ на:

5.3. Наймодатель подтверждает, что никто, кроме него и указанных им лиц, не прописан в арендуемом помещении и не имеет права собственности на него.




...при этом никакого согласия указанных лиц на заключение договора не имеется? Хотя бы на отдельных бумагах...

--------------------
Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Orinda



На форуме: 20 л 245 д
(с 25/03/2004)
Ушел с форума

Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%)
Re: тексты договоров [Re: blazzer]
      #176611 - 09/09/2004 10:34:46

В ответ на:

Один хозяин квартиры (там прописан) квартиру сдал. Его дочь (прописана там же) объявилась через полгода, нанимателя выставила с помощью участкового и некрасивых сцен (есть свидетель - сосед, можно взять заявление).


Тут два варианта. Если жилое помещение принадлежит хозяину:
1) по договору найма (т.наз. социальный найм, проще говоря площадь муниципальная или государственная)
2) на праве собственности.
В первом случае дочь пользуется правами члена семьи нанимателя и эти отношения регулируются ст. 53, 54 Жилищного кодекса РСФСР, в частности, в части о вселении третьих лиц в жилое помещение. Так вот, по ст. 54, наниматель вправе вселить в занимаемое им жилое помещение своего супруга, детей, родителей, других родственников, нетрудоспособных иждивенцев и иных лиц , получив на это письменное согласие всех совершеннолетних членов своей семьи. Поэтому дочь, будучи соверешннолетним членом семьи нанимателя, вполне вправе настаивать на выселении лиц, вселенных в помещение без соблюдения этого порядка. А я так понимаю, что этого-то и не было. Здесь бесполезно, любой адвокат иск сметет в пять минут.
Во втором случае также возможны 2 варианта: 1) дочь - сособственник жилого помещения (если квартира приватизированная, то это скорее всего так), 2) дочь не входит в число собственников, а просто зарегистрирована там по месту жительства.
Если она сособственник, то ситуация примерно такая же, поскольку стороны (ну и суд тоже) в этой ситуации руководствуются ст. 246 ГК: распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, согласно которой распоряжение (а сдача в наем это и есть распоряжение) имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников. Владение и пользование - также по общему соглашению участников долевой собственности, а если таковое не достигнуто - в порядке, установленном судом. Т.е. порядок действий этого хозяина должен был быть таким - получить согласие дочери на сдачу помещения в наем, а если бы она не согласилась - обратиться в суд с иском об определении порядка пользования помещением, находящимся в общей долевой собственности, а потом уже вселять кого там он пожелает.
Поэтому и в этом случае в суде не прокатит.. хотя.. все это весьма субъективно, какой адвокат будет, какая судья..
Более или менее ситуация благоприятная только в том случае, если дочь прописана там просто как член семьи собственника (ст. 292 ГК). Тогда она имеет только право пользования жилым помещением, хотя и имеет право в случае нарушения ее права требовать устранения этого нарушения, в том числе от собственника.
В общем, если адвокат вменяемый будет, он по любому докажет, что дочь права.
Если эта баба скажет, что на наем не получено ее согласие и если согласие это не было действительно получено.
В ответ на:

В качестве ответных действий ожидаются претензии: 1) проживание друга моего родственника без регистрации


А это, кстати, весьма серьезно, ибо регистрация у нас не отменена.
В ответ на:

Помещение принадлежит Наймодателю на основании свидетельства о собственности: на правах прописки


Ну вот собственнно о чем и речь ведется - из этого пункта совершенно непонятно на каких правах принадлежит ему помещение. Ну я так, в общем, полагаю, что он все таки собственник, раз свидетельство имеется.
Господи, руки тому поотрывать, кто такие договоры составляет. У меня курсанты лучше пишут.
В ответ на:

В случае согласия сторон срок действия Договора продлевается самостоятельно


Гы.. Вот как так можно написать? Если это автоматическая пролонгация договора по истечении его срока, то в этом случае достаточно, чтобы ни одна из сторон не заявила о своем желании его расторгнуть, а вот если требуется дополнительное соглашение сторон, то это уже не автоматическая пролонгация нихрена.
В ответ на:

ПРИМЕЧАНИЕ: по факту была внесена предоплата за полгода, но прожито 5 с небольшим месяцев. Расписки нет.


Епта. Ну и как он собирается доказывать, что он заплатил за полгода? Еще раз - сделки, заключаемые между гражданами на сумму, превышающую 1000 рублей, совершаются в письменной форме, ст. 161 ГК. Если письменная форма не соблюдена - стороны лишаются права ссылаться на свидетельские показания. Если нет никаких письменных доказательств, а хозяин откажется платить деньги назад, доказать что наниматель заплатил за полгода вперед, практически невозможно.
В ответ на:

Наймодатель подтверждает, что никто, кроме него и указанных им лиц, не прописан в арендуемом помещении и не имеет права собственности на него


А список лиц они не удосужились, конечно, указать. Ну и все теперь. Наниматель знал, что дочь прописана? Согласно этому пункту - знал. Ну и почему же он не поинтересовался, а не будет ли дочь против? Так вот.. по бытовому.
В ответ на:

Наймодатель и Наниматель подтверждают, что являются дееспособными личностями


Гыыыыы.. это как же, позвольте узнать? "Я вам гарантирую, что я не псих, и отдаю отчет в своих действиях."? Дык.. сумасшедшие всегда говорят, что они не сумасшедшие:))))))))))
Про договор с агентством я вооще говорить не буду. У них у всех такие договоры, по которым они никакой ответственности в случае споров не несут. Ну сами посмотрите: агентство информационные услуги оказало? Оказало. Договор найма составило? Составило. Консультации дало? Дало. Акт подписали о том, что претензий не имеют? Подписали. Какие проблемы?
В ответ на:

какие иски куда подавать


А смысл? Я говорю - если будет вменяемый адвокат, то он никаких шансов не даст.
В ответ на:

Интересно максимально наказать товарищей в рамках закона для создания прецендента.



У нас право не прецедентное.
Если у вашего товарища есть лишние деньги, нервы и много веремени, а также принципиальное желание их потратить - пусть.. Все равно в нашей судебной системе всегда есть дырка, примерно 10%, того что судья окажется прикольная или адвокат идиот или день будет удачный..
Я бы не взялась. Если тока с противной стороны - денех поднять на новое пальто.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
blazzer

На форуме: 22 г 290 д
(с 08/02/2002)

Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%)
извиняюсь за дотошность (+) [Re: Orinda]
      #176717 - 09/09/2004 13:04:20

С дочерью понятно. Судя по всему, ее действия были правомерны. Тогда неправомерны действия отца по совершению сделки. Есть ли смысл разбираться с этой стороны?
Наймодатель интересовался, не против ли дочь. Ответ был - не против. Представитель агенства присутствовал. Есть ли повод для иска?
И по агенству. В договоре указано "проверить наличие всех необходимых документов". Агенство не проверило наличие письменного согласия дочери (вновь открывшееся обстоятельство), согласуется ли это с "профессиональной деятельностью"?

--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Orinda



На форуме: 20 л 245 д
(с 25/03/2004)
Ушел с форума

Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%)
Re: а смысл? + [Re: blazzer]
      #176733 - 09/09/2004 13:21:10

В ответ на:

Тогда неправомерны действия отца по совершению сделки. Есть ли смысл разбираться с этой стороны?


Какая цель преследуется? Наказать? Так больше себя накажешь тем, что влезешь в абсолютно бессмысленное разбирательство. Признать сделку по которой прошло фактическое исполнение недействительной? И? Как реституция мыслится? Он же жил в помещении? Жил. Деньги вернуть за непрожитый месяц? Дык опять же нигде не зафиксировано, что он их вообще передавал.
В ответ на:

Наймодатель интересовался, не против ли дочь. Ответ был - не против. Представитель агенства присутствовал. Есть ли повод для иска?


В письменной форме. А если дочь на суде скажет - да меня и никто не спрашивал, а этих мужиков, вместе с представителем, я вообще в первый раз вижу? Законный-то порядок все равно не соблюден. Несоблюдение письменной формы сделки.
В ответ на:

Агенство не проверило наличие письменного согласия дочери (вновь открывшееся обстоятельство), согласуется ли это с "профессиональной деятельностью"?


Если только с этой стороны.. но опять же - смысл? Ввязываться в невнятное судебное разбирательство, с непонятно какой доказухой, для того, чтобы отбить.. ну скока там денег?
Я канешна понимаю, что при желании можно и в задницу без масла залезть, просто отдача должна быть всегда адекватной. Представляете, что такое суд общей юрисдикции, даже в Москве? Это месяцы, если не годы, судебного разбирательства и нервотрепки. За что? За 200 - 300 баксов?


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Страницы: 1

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Совет Модераторов, Appo, crazysm, Izya_potz, Вых, Косматый геолог, ЮристЪ 


Распечатать тему

Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:

Оцените эту тему:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу


          Top.Mail.Ru