Aybolit
На форуме: 22 г 300 д(с 28/01/2002)
Тем: 516
Сообщений: 2245
Флеймы: 271 (12%)
Всего отчетов: 50
Москва и область: 50 |
|
Гео: Москва
|
|
Коллеги авто-КЛСники  , помогите !!!
не буду рассказывать предыстроию, но смысл в том, что все сроки по договору уже прошли, а машины нет и нет... 
А вчера меня "обрадовали", что придется подождать еще 10 дней  Итого, задержка будет на 25 дней... 
Что реально могу я поиметь с салона, если в договоре штрафные санкции прямо не предусмотрены, а есть расплывчатая формулировка о возможных штрафных санкциях за нарушение условий ? На что нужно ссылаться - закон о защите прав потребителей, ГК или что-то еще ?
Заранее спасибо за совет
--------------------
| Сокращайте фразу до размера мысли... |
|
friend
На форуме: 24 г 284 д(с 14/02/2000)
Тем: 1657
Сообщений: 9696
Флеймы: 1787 (18%) |
|
Гео: Крайняя плоть русской земли
|
|
--------------------
|
Aybolit
На форуме: 22 г 300 д(с 28/01/2002)
Тем: 516
Сообщений: 2245
Флеймы: 271 (12%)
Всего отчетов: 50
Москва и область: 50 |
|
Гео: Москва
|
|
--------------------
| Сокращайте фразу до размера мысли... |
|
Telepuzik
На форуме: 23 г 183 д(с 25/05/2001)
Тем: 130
Сообщений: 4591
Флеймы: 1308 (28%) |
|
Гео: Russia, Moscow
|
|
В ответ на:
все сроки по договору уже прошли, а машины нет и нет...
А вчера меня "обрадовали", что придется подождать еще 10 дней Итого, задержка будет на 25 дней...
Что реально могу я поиметь с салона, если в договоре штрафные санкции прямо не предусмотрены, а есть расплывчатая формулировка о возможных штрафных санкциях за нарушение условий ? На что нужно ссылаться - закон о защите прав потребителей, ГК или что-то еще ?
Если покупал на себя, как на физ. лицо, то ссылайся на ст.ст. 27-28 ФЗ "О защите прав потребителей".
Также внимательно почитай ст. 36 данного закона.
А вообще - надо бы смотреть договор. Если там не дураки, то дырок должны были наделать...
Статьи:
7 февраля 1992 года N 2300-1
------------------------------------------------------------------
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
(в ред. Федеральных законов от 09.01.1996 N 2-ФЗ,
от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 30.12.2001 N 196-ФЗ)
Статья 27. Сроки выполнения работ (оказания услуг)
1. Исполнитель обязан осуществить выполнение работы (оказание услуги) в срок, установленный правилами выполнения отдельных видов работ (оказания отдельных видов услуг) или договором о выполнении работ (оказании услуг). В договоре о выполнении работ (оказании услуг) может предусматриваться срок выполнения работы (оказания услуги), если указанными правилами он не предусмотрен, а также срок меньшей продолжительности, чем срок, установленный указанными правилами.
2. Срок выполнения работы (оказания услуги) может определяться датой (периодом), к которой должно быть закончено выполнение работы (оказание услуги) или (и) датой (периодом), к которой исполнитель должен приступить к выполнению работы (оказанию услуги).
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
3. В случае, если выполнение работы (оказание услуги) осуществляется по частям (доставка периодической печати, техническое обслуживание) в течение срока действия договора о выполнении работ (оказании услуг), должны предусматриваться соответствующие сроки (периоды) выполнения таких работ (оказания услуг).
По соглашению сторон в договоре могут быть предусмотрены также сроки завершения отдельных этапов работы (промежуточные сроки).
(п. 3 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Статья 28. Последствия нарушения исполнителем сроков выполнения работ (оказания услуг)
1. Если исполнитель нарушил сроки выполнения работы (оказания услуги) - сроки начала и окончания выполнения работы (оказания услуги) и промежуточные сроки выполнения работы (оказания услуги) или во время выполнения работы (оказания услуги) стало очевидным, что она не будет выполнена в срок, потребитель по своему выбору вправе:
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
назначить исполнителю новый срок;
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
поручить выполнение работы (оказание услуги) третьим лицам за разумную цену или выполнить ее своими силами и потребовать от исполнителя возмещения понесенных расходов;
потребовать уменьшения цены за выполнение работы (оказание услуги);
расторгнуть договор о выполнении работы (оказании услуги).
Потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с нарушением сроков выполнения работы (оказания услуги). Убытки возмещаются в сроки, установленные для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
2. Назначенные потребителем новые сроки выполнения работы (оказания услуги) указываются в договоре о выполнении работы (оказании услуги).
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
В случае просрочки новых сроков потребитель вправе предъявить исполнителю иные требования, установленные пунктом 1 настоящей статьи.
3. Цена выполненной работы (оказанной услуги), возвращаемая потребителю при расторжении договора о выполнении работы (оказании услуги), а также учитываемая при уменьшении цены выполненной работы (оказанной услуги), определяется в соответствии с пунктом 3 статьи 24 настоящего Закона.
4. При расторжении договора о выполнении работы (оказании услуги) исполнитель не вправе требовать возмещения своих затрат, произведенных в процессе выполнения работы (оказания услуги), а также платы за выполненную работу (оказанную услугу), за исключением случая, если потребитель принял выполненную работу (оказанную услугу).
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Абзац исключен. - Федеральный закон от 17.12.1999 N 212-ФЗ.
5. В случае нарушения установленных сроков выполнения работы (оказания услуги) или назначенных потребителем на основании пункта 1 настоящей статьи новых сроков исполнитель уплачивает потребителю за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения работы (оказания услуги), а если цена выполнения работы (оказания услуги) договором о выполнении работ (оказании услуг) не определена - общей цены заказа. Договором о выполнении работ (оказании услуг) между потребителем и исполнителем может быть установлен более высокий размер неустойки (пени).
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Неустойка (пеня) за нарушение сроков начала выполнения работы (оказания услуги), ее этапа взыскивается за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки вплоть до начала выполнения работы (оказания услуги), ее этапа или предъявления потребителем требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Неустойка (пеня) за нарушение сроков окончания выполнения работы (оказания услуги), ее этапа взыскивается за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки вплоть до окончания выполнения работы (оказания услуги), ее этапа или предъявления потребителем требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать цену отдельного вида выполнения работы (оказания услуги) или общую цену заказа, если цена выполнения отдельного вида работы (оказания услуги) не определена договором о выполнении работы (оказании услуги).
Размер неустойки (пени) определяется, исходя из цены выполнения работы (оказания услуги), а если указанная цена не определена, исходя из общей цены заказа, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено исполнителем в день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование потребителя добровольно удовлетворено не было.
6. Требования потребителя, установленные пунктом 1 настоящей статьи, не подлежат удовлетворению, если исполнитель докажет, что нарушение сроков выполнения работы (оказания услуги) произошло вследствие непреодолимой силы или по вине потребителя.
Статья 36. Обязанность исполнителя информировать потребителя об обстоятельствах, которые могут повлиять на качество выполняемой работы (оказываемой услуги) или повлечь за собой невозможность ее завершения в срок
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Исполнитель обязан своевременно информировать потребителя о том, что соблюдение указаний потребителя и иные обстоятельства, зависящие от потребителя, могут снизить качество выполняемой работы (оказываемой услуги) или повлечь за собой невозможность ее завершения в срок.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Если потребитель, несмотря на своевременное и обоснованное информирование исполнителем, в разумный срок не заменит непригодный или недоброкачественный материал, не изменит указаний о способе выполнения работы (оказания услуги) либо не устранит иных обстоятельств, которые могут снизить качество выполняемой работы (оказываемой услуги), исполнитель вправе расторгнуть договор о выполнении работы (оказании услуги) и потребовать полного возмещения убытков.
--------------------
| Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. |
|
Бяка
На форуме: 20 л 341 д(с 18/12/2003)
Тем: 294
Сообщений: 4468
Флеймы: 609 (14%)
Всего отчетов: 52
Москва и область: 52 |
|
|
|
но статьи указанные уважаемым Телепузиком относятся к главе третьей ФЗ "О защите прав потребителей" которая называется "Защита прав потребителей при выполнении работ (оказании услуг)". В Вашем случае, как мне представляется, надо руководствоваться главой второй того же закона которая называется "Защита прав потребителей при продаже товаров" потому как я понимаю речь идет именно о продаже Вам товара, а не оказании услуги. Текст второй главы не содержит прямого указания на размер штрафа или неустойки за просрочку передачи товара, поэтому надо руководствоваться нормами ГК РФ. Пункт 4 ст.487 ГК РФ гласит, что на сумму предварительной оплаты (если иное не указано в договоре)могут начисляться проценты в соответствии со ст.395 ГК, то есть по ставке ЦБ РФ, до момента фактической передачи товара или возврата денег. Поскольку ставка ЦБ составляет сейчас 13 процентов по рублям - подумайте надо ли Вам затевать тяжбу.
Если предоплаты не было вообще - то Ваши перспективы весьма туманны так как в этом случае Вам надо будет доказывать - какие именно убытки Вы понесли в связи с неисполнением обязательства продавца.
Кроме того, Маджор авто - это известная своими кидальными наклонностями контора, которая как мне помниться всегда была под солнцевскими и воровские привычки успешно переносит на работу с клиентами. Летом у одной дамочки заклинило двигун в новой машине - ее послали нах в этой конторе да еще пригрозили - дескать будешь вые..мы тебя зае....
И вот еще что - посмотрите внимательно кто является стороной по договору. Скорее всего это не сам салон, а фирма - однодневка. Во всяком случае зданием салона и автомоблилями как правило владеет один, а продает - другой - это известная схема обезопасить бизнес от наездов клиентуры. Поэтому кинуть Вас и обанкротить фирму - раз плюнуть - подумайте прежде чем гнать волну - во всяком случае надо обязательно сначала получить машину а уже потом что то предпринимать - если конечно вам не лень париться. Кстати от подобных проблем избавлены покупатели машин тех производителей, которые ввозят машины в РФ сами на себя и уже растаможив передают их дилерам (БМВ, Мерседес) на реализацию. ПТС они до последнего держат у себя и имеют дело только с дилерами - никаких подставных контор.
|
Chupacabra
На форуме: 20 л 238 д(с 30/03/2004)
Тем: 90
Сообщений: 2304
Флеймы: 268 (12%)
Всего отчетов: 58
Москва и область: 58 |
|
Гео: Баашой Мегаполис
|
|
Уважаемый Эскулап!
В договоре должна стоять дата, если она есть - на вашей стороне все права. Но.
Процесса Вам не выиграть. Это доказано эмпирическим путем по другой остро децифитной марке. Кроме того - каков был размер аванса? Небось стандартные 300 евро? Назывался он аванс или задаток?
Рекомендую Вам не парится, а спокойно давить манагера который ведет продажу на доп. оборудование. Под 1000 грин мона всяко добра набрать, потрясая перед торговцами договором, ГК, ЗЗПП (не спутайте с ЗППП!!!  ) манкируя судебной тяжбой и оглаской в Московском Комсомольце.
Ваша машинка быстрее не приедет, а нормальной компенсации за это в деньгах Вы не получите. А вот нервов грохнете - никакой фее за 10 заходов весь негатив не высосать!
--------------------
Вот гляжу я на вас и оху@ваю от умиления....
Me torna diablo esta |
|
Telepuzik
На форуме: 23 г 183 д(с 25/05/2001)
Тем: 130
Сообщений: 4591
Флеймы: 1308 (28%) |
|
Гео: Russia, Moscow
|
|
1. Я написал, что надо смотреть договор.
2. В ответ на:
И вот еще что - посмотрите внимательно кто является стороной по договору. Скорее всего это не сам салон, а фирма - однодневка. Во всяком случае зданием салона и автомоблилями как правило владеет один, а продает - другой - это известная схема обезопасить бизнес от наездов клиентуры.
...и большинство таких схем основаны как раз на том, что с конечным приобретателем аффтомобиля-физиком общается фирма, действующая, как правило, на основании агентского договора с фирмой-собственником аффто.
И почему здесь появляются указанные мною статьи из третьей части закона - понятно?
Или расписать?  (...что в этом случае да-а-а-алеко не всегда бамашка, подписываемая трясущимися руками физика в салоне продаж, является именно договором купли-продажи аффто)
В любом случае - не видя договора, это все демагогия, тренировка для пальцев и повышенный износ клавиатуры 
--------------------
| Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. |
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
