DEK22
На форуме: 21 г 234 д(с 02/04/2003)
Тем: 633
Сообщений: 8707
Флеймы: 1070 (12%)
Всего отчетов: 57
Москва и область: 54
Обломинго: 2
Массаж: 1 |
|
|
|
Многострадальный сериал, который то снимали, то прерывали... И недавно все же появился в сети, по ТВ, вроде, не крутили. Я скачал на рутрекере.
Сериал снял знаменитый режиссер Юрий Мороз ( "Братья Карамазовы", "Апостол", и другие) сценарий от Алены Званцовой, ( "Оттепель" , "Небесный суд").
В главных ролях Максим Матвеев, Артем Ткаченко, Николай Козак, Роман Мадянов....
Сюжет: талантливый математик, ботан по жизни, пытается помочь своему брату, который решает отыграться в казино через мошенничество...
И вот он сам оказывается втянутым в этот мир. Его математические способности помогают ему сделать карьеру в игорном бизнесе.
Поначалу был удивлен, ибо сериал чем-то по духу напомнил "Бригаду". А потом сюжет стал приобретать неожиданные повороты. И возник вопрос: а кто главный герой? Злой демон или порядочный мститель?
Сериал интересный. Мне понравился. Сохранена интрига для продолжения.
--------------------
| "А наши не придут… Все наши – это мы." |
|
garic99
На форуме: 20 л 305 д(с 21/01/2004)
Тем: 2691
Сообщений: 76018
Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Многострадальный сериал, который то снимали, то прерывали... И недавно все же появился в сети, по ТВ, вроде, не крутили. Я скачал на рутрекере.
Если ничего не путаю, сериал в сети давно. Я его смотрел, причем относительно давно, год или 2 назад. Несмотря на режиссера и свою любовь к картам и казино-особо не отложился. Возможно проходил под другим названием Игрок.
Прикол что Ткаченко ранее отметился в сериале Шулер по произведениям шулера советских времен Барбакару.
Могу ошибацца, даю на это 1%. Щас включать-проверять нет времени, но Кинопоиск пишет премьеру в мире 2018 год. Так что скорее всего появился в сети после премьеры на украинском ТВ.
ПыСы: Щас отзывы глянул-там есть за 2019 год
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
Сообщение изменил garic99 (06/01/2021 14:42:28)
|
YMCA
На форуме: 20 л 289 д(с 07/02/2004)
Тем: 41
Сообщений: 4390
Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
|
|
Посмотрел первые 6 серий.
Начну с того, что раздел математики называется
"Теория вероятностЕЙ". Думал - это прикол. Нет-
в 1-ой серии профессор именно так говорит.
Далее начал подозревать, что "ТИ" взяты в название
не зря. Всё, что происходит (с помощью Никиты или
без него) - с точки зрения науки, абсолютный бред.
Фильм (в связи с давним запретом у нас казино)
тотально неактуален. Вспомнился хоккеист-патриот
Фетисов, который в ранге министра спорта выдавал
налево и направо (фактически бесплатно) лицензии
на этот вид деятельности.
Нынешнему поколению сериал м.б. интересен вроде
картинок штурма Зимнего. Многое из того, что
в нём показано или объявлено, гипертрофировано
и/или придумано.
С "героинями" полный абзац. На безрыбьи любая сойдет
за красавицу (вроде слепой). ТИ-ТИ демонстрируют
наскоками через серию. Всё это имеет вид случайных
событий (на них основана ТВ) и напоминает осколки
французского трюфеля в постсоветском винегрете.
Монологи и диалоги поданы с претензиями. Вероятно,
в них отразились потуги сценаристки (ей скоро 50)
на оригинальное использование стереотипов. К месту
и не к месту.
из серии №1:
- Коза - аЛЛюзия
- Да, это аЛЛегория, безусловно.
из серии №3:
Обычная проститутка - носительница обычно 7 видов
инфекций.
из серии №4 (с 34:30):
после слова "слепенькая" одноглазым и его маменькой
употреБЛЯется "глухЕнькая" (меня это шокировало).
Концепция некоего правдолюбия игорного бизнеса
строится на принцЫпиальной неяузвимости его главных
фигур. Один показан почти на кресте с оглядкой на
библейский сюжет. Другой с повязкой намекает на
невозможность проигрыша (прямо Нельсон или Кутузов).
То, что практически все казино в Москве (к примеру)
контролировали воры в законе, сейчас не имеет значения.
Выдумки про какую-то здоровую и нездоровую конкуренцию
умиляют. Как "меткость" снайпера, поджог "Чикаго",
обращение к общественному деятелю за 30% в деле и пр.
При всем этом при просмотре я не испытал никакого
внутреннего напряжения или чувства протеста. Сериал -
своеобразный справочник для малолюбопытных/малознающих.
Это ретро, которое адаптировано к бюджету камерного
варианта. Внутри средневекового рыцаря (вспомним
А.Райкина) обязаны оказаться современные опилки.
В этом нет ничего предрассудительного. Откуда взялся
первоначальный капитал - умалчивается. У слепой
певицы обвисшая грудь. Математик - левша, заикается
и прячет носки под батареей, скатывая их в шарики.
ТУТ всего понемногу: милого бытового идиотизма, Фрейда
с Юнгом. Чуть-чуть Станиславского с Н-Д.
Государство (как и народные массы) здесь отсутствуют.
Практически все - сумасшедшие. Только до поры и времени
скрывают это. Фильм - символ своеобразного НЕБЫТИЯ.
Вместо яхты-приза я поставил бы у входа в "Чикаго"
фанерный аэроплан, на котором можно улететь к какой-
нибудь матери.
Сообщение изменил YMCA (08/01/2021 05:44:12)
|
garic99
На форуме: 20 л 305 д(с 21/01/2004)
Тем: 2691
Сообщений: 76018
Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Возможно тем кто никогда в казино не был смотреть можно. Но даже для такого лябов овер до куя.
1. Пистолет пронести нельзя. Снимали в бывшем Голден Пэласе. Меня туда не пустили с брелком на ключах-щипчиками для ногтей. Заставили сдать.
2. Подмена карт игроком НЕВОЗМОЖНА! В заграницах обычно просто не дадут руки дальше бокса со ставкой продвинуть. У нас наверное один раз за касание карт предупредят (предупреждали естесна, закрыли суки), второй раз просто ВЕЖЛИВО выгонят. А скорее даже не выгонят, а просто карты сдавать не будут-сиди пей напитки
3. Слепой зоны быть не может, ибо камеры находится НАД столом, ибо игроков контролируют в малой степени, в основном самого диллера. Ну и плюс если спорная ситуация (особенно в рулетке, когда игроков и ставок до хера) решают спорные вопросы. У мя так пару раз было, сметали выигранную ставку (случайно или нарочно хз), я заявлял, в течении 30 секунд там где то пересматривали и возвращали с извинениями.
То есть диллер еще может передергивать, но ТОЛЬКО в сговоре с секьрити.
4. Карты перед первой сдачей естесна игрокам показывают все. Возможно даже можно попросить помедленнее. Только зачем, если они по порядку  А вот потом их перемешивают (кстати, в большинстве казино, а уж в Голденпэласе в 2005 годе их перемешивает машинка), а потом еще срезают часть колоды (она в игре не участвует), так что посчитать как считал Матвеев НЕРЕАЛЬНО. Там есть система подсчета, но она неточная и рассчитана на вероятность. То есть по мере ВЫХода карт можно предполагать выпадет картинка (десятка) или НЕ десятка. А если машинка мешает, то и этого нет.
5. Ошиблись ДАЖЕ в обычных правилах. Матвееву сдают Туз, пятерку и картинку, говорят что перебор и он проиграл. НО ПАЗВОЛЬТЕ!!! Туз и 5 это мягкие 16, это 6\16 и если к ним приходит картинка это не 26, а все также 16 Так что это не перебор, а Матвеев должен либо брать еще карту, либо сказать стоп.
Ну и так далее.
Справедливости ради и в пендосячих фильмах такое встречается, даже в дорогих. Не помню как назывался фильм, но там главный герой (не шулер, а именно тактик-математик) сплитовал десятки Что идет вразрез любой теории вероятностей и конкретно игры в Блэкджек
ПыСы: ну и отрезание пальца прямо таки сразу в полном зале это какой то трэш Ну может в начале 90-х было. Ну или в нелегальном казино. В легальном это АБСОЛЮТНО бессмысленное занятие. С учетом налогообложения, казино как бизнесу это слону дробина, а так и клиентов распугают и санкции к самому казино. Да даже если никаких санкций-мусора приедут, на время разборок игру прикроют, а там утро уже... Потери не сравнить.
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
garic99
На форуме: 20 л 305 д(с 21/01/2004)
Тем: 2691
Сообщений: 76018
Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
https://go.lordfilm.cz/19892-serial-igrok.html
Естесна сериал 2016 года с названием Игрок. С ним и смотрел.
Интересно, а деньги они тоже дважды получали 5 лет назад на Игрока и щас на ТВ
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
YMCA
На форуме: 20 л 289 д(с 07/02/2004)
Тем: 41
Сообщений: 4390
Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
|
|
Цитата:
Интересно, а деньги они тоже дважды получали ...
ОНИ - это кто?
|
garic99
На форуме: 20 л 305 д(с 21/01/2004)
Тем: 2691
Сообщений: 76018
Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Цитата:
Интересно, а деньги они тоже дважды получали ...
ОНИ - это кто?
Создатели кина.
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
nobody
На форуме: 10 л 293 д(с 02/02/2014)
Тем: 254
Сообщений: 4152
Флеймы: 164 (3,9%) |
|
|
|
Так это похоже один и тот же сериал, известный под двумя именами - Теория вероятности/Игрок.
Раньше его не видел, но вроде он действительно 2016 -го года
|
garic99
На форуме: 20 л 305 д(с 21/01/2004)
Тем: 2691
Сообщений: 76018
Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Так это похоже один и тот же сериал, известный под двумя именами - Теория вероятности/Игрок.
Раньше его не видел, но вроде он действительно 2016 -го года
Не похоже, а так и есть. Странно что его не показали по какому нидь НТВ тогда-уровень ничем не лучше и не хуже 80% того что там кажут.
Возможно политические причины. Казино закрыли, отказавшись от миллиардов в бюджет, а с игорными зонами обосрались. В итоге игра идет мимо бюджета.
Если бы еще показали многочисленных пенсионеров, проигрывающих свои пенсии...
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
YMCA
На форуме: 20 л 289 д(с 07/02/2004)
Тем: 41
Сообщений: 4390
Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
|
|
Цитата:
Странно что его не показали по какому нидь НТВ
Эта чернуха по своему идеологическому уровню на показ впрямую
не тянет. ВГТРК её разместил на своей медиа-платформе "Смотрим".
Кто был заказчиком этого сериала - понять невозможно. Ясно, что
тов. Толстунов на деньги своей "ПРОФИТ" (ООО "Продюсерская
фирма Игоря Толстунова") + инвесторов (исключая Минкульт) этого
делать не стал бы. 2-3 фильма в год на свои бабки они снимать
могут и не более.
Можно предположить, что проект "Игрока" 2015 года, мягко говоря,
обкакался (в смысле финансов, пусть и сравнительно небольших).
2020 по известным причинам был провальным в производстве и
прокате. С дурной овцы хоть шерсти клок. Пристроили это чудо вне
массового обывательского доступа, где деньги отбиваются рекламой.
Сколько можно слупить за платные просмотры на smotrim.ru, сказать
трудно, учитывая, что всем этим можно насладится на халяву.
В свете этого, двойные продажи производителями (как и одиночные)
товара, изготовленного по заказу, практически исключены. Правда,
у ТВ много соучастников, включая "Мосфильм" и Мальтийский орден.
Последние пользуются такими форматами для отмывания денег или
их воровства. Значка (с) я нигде не нашел. Поэтому пошли они
ВСЕ в ж ... Вместе с очередной "Анной Карениной". Супругу с рогами
по роману было всего 47, а нам его выдавали за старика. В Анне
радует одно - отказались от голливудских и наших стереотипов
куколки и взяли на роль курносую мартышку с дурным характером.
|
garic99
На форуме: 20 л 305 д(с 21/01/2004)
Тем: 2691
Сообщений: 76018
Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
2020 по известным причинам был провальным в производстве и
прокате.
В производстве ДА. Потому и странно, что уже готовый сериал не показали. С прокатом как раз все ОК. Все закрыто, народ дома-только подавай зрелища. При том что с этим Цитата:
Сколько можно слупить за платные просмотры на smotrim.ru, сказать
трудно, учитывая, что всем этим можно насладится на халяву.
категорически согласен. Находится обычным поисковиком без всякого ТОР браузера чтобы скрыть российский айпи.
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
YMCA
На форуме: 20 л 289 д(с 07/02/2004)
Тем: 41
Сообщений: 4390
Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
|
|
Цитата:
С прокатом как раз все ОК. Все закрыто, народ дома-только
подавай зрелища
Я имел в виду показы в кинотеатрах. Минимум квартал там была
полная пустота. Альтернативные площадки на этом фоне пошли
в плюс. У первых источник дохода - продажа билетов и попкорна.
У иных - реклама и абонентская (или разовая) плата.
|
garic99
На форуме: 20 л 305 д(с 21/01/2004)
Тем: 2691
Сообщений: 76018
Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Я имел в виду показы в кинотеатрах. Минимум квартал там была
полная пустота. Альтернативные площадки на этом фоне пошли
в плюс.
Так и я о том. Только контент где то брать надо качественный. У пендосов с топовыми сериалами не клеится-Викингов и Миллиарды прервали съемки. Наши тоже судя по всему все что было снято ДО пандемии показали.
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
DEK22
На форуме: 21 г 234 д(с 02/04/2003)
Тем: 633
Сообщений: 8707
Флеймы: 1070 (12%)
Всего отчетов: 57
Москва и область: 54
Обломинго: 2
Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
"Теория вероятностЕЙ". Думал - это прикол. Нет-
в 1-ой серии профессор именно так говорит.
Я по первому высшему образованию - математик. Если быть точным: инженер-математик. Вых не даст соврать.
Профессор на лекциях нас учил, что все же разумно предмет называть: "Теория вероятностЕЙ"
И смысл в том, что теория дает лишь варианты (функции распределения, к примеру) и вовсе не факт, что правильный ответ в наивысшей степени вероятности и статистики. Алгоритмы создания шифров, к примеру, нацелены именно на скрытие ключа и алгоритма в области наименьшей статистики. Это не для кого не секрет.
Именно поэтому вероятность - это множество.
--------------------
| "А наши не придут… Все наши – это мы." |
|
DEK22
На форуме: 21 г 234 д(с 02/04/2003)
Тем: 633
Сообщений: 8707
Флеймы: 1070 (12%)
Всего отчетов: 57
Москва и область: 54
Обломинго: 2
Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
Эта чернуха по своему идеологическому уровню на показ впрямую
не тянет. ВГТРК её разместил на своей медиа-платформе "Смотрим".
Кто был заказчиком этого сериала - понять невозможно. Ясно, что
тов. Толстунов на деньги своей "ПРОФИТ" (ООО "Продюсерская
фирма Игоря Толстунова") + инвесторов (исключая Минкульт) этого
делать не стал бы. 2-3 фильма в год на свои бабки они снимать
могут и не более.
Сериал интересен тем, что это не вариант "человека дождя"...
Я помню у нас в средней школе в математическом классе над доской висела цитата Ломоносова: "Математику уже затем учить надо,что она ум в порядок приводит"
И фильм именно об этом. Вовсе не о том, как обыграть казино
--------------------
| "А наши не придут… Все наши – это мы." |
|
garic99
На форуме: 20 л 305 д(с 21/01/2004)
Тем: 2691
Сообщений: 76018
Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Я помню у нас в средней школе в математическом классе над доской висела цитата Ломоносова: "Математику уже затем учить надо,что она ум в порядок приводит"
"Математику нужно учить чтобы в магазине не обсчитали" (С) Цитата моего учителя по математике в математической школе
Кстати, оттуда же я вынес что Теория ВероятноСТИ. Правда причинами почему так не интересовался.
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
nobody
На форуме: 10 л 293 д(с 02/02/2014)
Тем: 254
Сообщений: 4152
Флеймы: 164 (3,9%) |
|
|
|
Цитата:
Я по первому высшему образованию - математик
от этого лучше абстрагироваться смотря кино. Я тоже математик, смотря этот сериал думал - что за херня?
Ну это просто для кино говорят простые схемы, чтобы не было непонятно 
У меня допустим возникли вопросы к сериалу Ход Королевы, в котором консультантом был сам Гарри Каспаров.
Я сам в прошлом КМС по шашматам, но на такие мелочи в кино внимания не обращаю )))
|
garic99
На форуме: 20 л 305 д(с 21/01/2004)
Тем: 2691
Сообщений: 76018
Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Я тоже математик, смотря этот сериал думал - что за херня?
Дык не надо быть математиком Для каждой игры в казино, даже для каждой разновидности правил, давно высчитана вероятность выигрыша игрока. В тырнете все раскладки есть. Практически везде она отрицательная.
За исключением блэкджека с теми сладкими правилами, которые были в России в большинстве казино. Там игрок в плюсе сколько то десятых долей процента.
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
nobody
На форуме: 10 л 293 д(с 02/02/2014)
Тем: 254
Сообщений: 4152
Флеймы: 164 (3,9%) |
|
|
|
Цитата:
Дык не надо быть математиком Для каждой игры в казино, даже для каждой разновидности правил, давно высчитана вероятность выигрыша игрока. В тырнете все раскладки есть. Практически везде она отрицательная.
мне там осталось непонятно - а что слили сцену с поединком, когда главный герой опубликовал схему выигрыша в рулетку,
а тут типа нашелся герой который ее понял и выигрывал
Ну могли бы поединок обыграть получше, а не так что соперник сразу слился
|
garic99
На форуме: 20 л 305 д(с 21/01/2004)
Тем: 2691
Сообщений: 76018
Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
мне там осталось непонятно - а что слили сцену с поединком, когда главный герой опубликовал схему выигрыша в рулетку,
а тут типа нашелся герой который ее понял и выигрывал
Ну могли бы поединок обыграть получше, а не так что соперник сразу слился
Дык такая схема невозможна. Вот и слили. А то уж совсем фантастика бы получилась.
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
YMCA
На форуме: 20 л 289 д(с 07/02/2004)
Тем: 41
Сообщений: 4390
Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
|
|
Цитата:
Я по первому высшему образованию - математик. Если быть
точным: инженер-математик
Уважаемый коллега!
Терминологические нюансы (типа не "бытиЕ", а "бытиЁ") обывателя
не интересуют. По поводу "ЕЙ" можно рассуждать сколько угодно.
Я (к примеру) по диплому горный инженер-геолог. Может показаться
странным (или невероятным), но курс "Теория вероятностей и мат.
статистика" нам читали 3 (три) семестра. Экзамен принимал лучший
на то время специалист по этой теме в области геологии и геофизики
(не только в СССР). На экзамен можно было приносить хоть чемодан
книг, всё определялось в личной беседе с учетом некоего мнения,
сложившегося в ходе лекций. Из литературы мирового уровня тогда
была одна переводная книга 1948 года "Математические методы
статистики" Гарольда Крамера. ссылка
У лектора - к.ф.-м.н. Гольдина С.В. (позже доктора и профессора)
был личный экземпляр этого издания + еще один в областной библиотеке.
Экзамен начался утром и завершился поздно вечером. Немногие отличники
получили тройки или не сдали. Я тов. Гольдину чем-то приглянулся, т.к.
во время лекций пару раз при полном безмолвии аудитории отвечал
на вопросы, которые он иногда задавал для контроля нашей вменяемости.
Сейчас (спустя 50 лет) помню единственное, что он тогда меня спросил:
"Что такое мера?". Я сказал - метр, килограмм. Получил 4 и был таков.
Всё, что тогда смог усвоить, я очень быстро забыл (за ненадобностью).
Но впечатление о ТВ (как учении) у меня оформилось в нечто смутное,
вовсе не марксистско-ленинское и где-то почти не "математическое".
Сообщение изменил YMCA (16/01/2021 10:50:01)
|
YMCA
На форуме: 20 л 289 д(с 07/02/2004)
Тем: 41
Сообщений: 4390
Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
|
|
Цитата:
Именно поэтому вероятность - это множество
Уважаемый коллега!
То, что теоретики и практики ТВ используют для её обслуживания
теорию множеств, вовсе не обозначает и не означает то, что Вы
так смело объявили.
В философии есть масса спекуляций на темы возможного и вероятного.
Казино (как и иные практические модели) применяют детерминистский
(квазимеханический) подход к оценкам своих и чужих рисков в играх,
которые предлагают жертвам низменных страстей (сребролюбцам).
Если Вы попытаетесь сформулировать, что такое вероятность (про
равновероятные события я промолчу), то невольно столкнетесь
с понятием опознаваемости. Тот же кубик в идеальном (абстрактном)
виде (абсолютное равномерное распределение массы внутри объема
+ отсутствие меток в виде цЫфр или точек на гранях) не позволяет
различать (именовать) то, что вЫпало. В этом (достаточно
примитивном прочтении) рассуждения о множествах (счетные они
или бесконечные) теряют свою безупречность, а с ней и часть своих
претензий на ...
С искренним уважением к Вашим математическим основаниям.
dilettantе
Сообщение изменил YMCA (16/01/2021 13:02:29)
|
Morpion
На форуме: 8 л 153 д(с 21/06/2016)
Тем: 8
Сообщений: 1254
Флеймы: 100 (8%) |
|
|
|
Цитата:
"Математику нужно учить чтобы в магазине не обсчитали"
Это арифметику.
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
