Bolhoy
На форуме: 19 л 249 д(с 20/03/2005)
Тем: 8 Сообщений: 22 Флеймы: 1 (4,5%) |
|
|
|
Этим августом в составе боевой группы был проведен традиционный ежегодный выезд в г.Судак. НАдо отметить, что по моему мнению Судак отличается от часто упоминаемого на форуме Коктебеля в лучшую сторону - больше развлечений в части ночных дискотек самого разного формата, лучьше обстоит дело с хорошими ресторанами (правда их мало и там и там), и богаче природный ресурс. Эти комментарии конечно субъективны, но для чистоты эксперимента был проведен тестовый выезд в Коктебель на два дня, который, опять же субъективно, но подтвердил вышесказанное. Но самое главное, что по количеству съемных сабжей разного возраста Судак в последние годы заведомо опережает Коктебель раза в два. Идешь днем по бродвею вдоль береговой пляжной полосы и просто тонеш во встречном потоке великолепных дам с потрясающей фигурой и смазливыми физиономиями. Возрастной диапазон - восновном от 18 до 30. В первые два дня просто охреневаеш и не знаешь за кем бросаться. Что особенно привлекает в особенностях курортного пикапа, так это культура общения, так сказать. Что имеется в виду. Если выйти на съем в Москве, то на 10 подходов в среднем 3-5 результативны (может у кого и получше) из которых 30% еще умудряется дать неверный телефон. Отказы же можно получить в самой незаслуженно хамовитой московской форме. В крыму же ситуация доточности наоборот - съем - 90% с первого подхода. Тут главное не зацикливаться на первых же удачно снятых сабжах - взял мобильник и топай дальше. Иначе можно угробить весь отдых на одних и техже объектов, что в принципе не правильно при таком райском изобилии. Яркой характеристикой избыточности контингента качественного материала является практически полное отсутствие сервиса по проституткам - в этом просто нет нужды (один коллега по выезду пробовал для эксперимента найти платный сервис - за три дня так и не нашел). К недостаткам стоит отнести явное смещение возростного диапазова в сторону мокрощелок от 18 до 21 с отличными фигурами и грудями 3-го размера (около 70% от общего числа съемного контингента), что безусловный плюс для подрастающего поколения пикаперов, но для лиц со стажем за 35 создает раздражающий фон, потому как толку от данного мелкого поколения минимум - ни массандры толком не попъеш с ними, ни поговорить, кроме как про Диму Белана и Братьев Грим неочем. Да еще вечером юнные рефлексы влекут их на дискотеку "попрыгать", вместо того, чтобы провести романтический вечер в ресторанчике или на берегу с бутылочкой муската и арбузом. Да и на прочие, ксильные, удовольствия они разводятся очень долго или просто динамят. Вобщем, потеря времени на почве иллюзий. Но уж больно они хороши ... Просто фотомодельный потоп. Однако старшему составу рекомендую не терять времени и, сжав волю в кулак, сразу работать в группе сабжей после 25, не менее привлекательных, но более разумных и адекватных задачам курортного съема.
Безусловным достоинством Судака является близость Новосветского заповедника и большое количество красивых природных маршрутов для пеших прогулок по великолепным бухтам и самому заповеднику. Как показала практика, развлечение дам путем пеших туристических маршрутов по перечисленным красотам напроч забивает по впечатлениям любые рестораны и дискотеки. Ну а если с сабой еще прихватить массандровских напитков, чтобы освежиться в конце маршрута где-нибудь на Царском пляже после плавания в чистейшей воде ... Кстати - вода была 26 гр. Так что тем, кто не успел летом, рекомендую успеть в сентябре. Ну и на последок о еще одном недостатке Судака, как и всего Крыма - стоимость достойного отдыха равна примерно стоимости такового в 5 звездочном отеле в Турции (естественно, при всех дрянных особенностях украинского сервиса), если вы конечно хотите жить в номере с евроремонтом, горячей водой и кондиционером в 5 минутах от пляжа. Что-то около 130$ на человека в день (с жильем, питанием, питьем и развлечениями) если ничем себя не ограничивать. Если ограничивать, то можно вписаться и в 20$. Но это уже дело личного подхода к отдыху.
|
Dobroliuboff
На форуме: 20 л 292 д(с 06/02/2004)
Тем: 204 Сообщений: 4268 Флеймы: 764 (18%)
Всего отчетов: 28 Москва и область: 26 Регионы: 2 |
|
Гео: Усть-Яузск
|
|
То есть Вы считаете, что Коктебель утратил пальму первенства? Или просто Судак оказался незаслуженно мало разведанным пикапным местом?
--------------------
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали |
|
С - КОТ
На форуме: 20 л 135 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416 Сообщений: 13518 Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15 Москва и область: 11 Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
????????????????????????????????????????????????????????????????????? А когда он был первым? Объездив весь Крым на машине 3 года назад, более грязного Бродвея, чем в Коке - я вообще не видел. Думал там поужинать, так из-за тотальной антисанитарии отказался от этой затеи, и дернул в Феодосию! Хотя мое отношение нельзя считать непредвзятым (слишком много связано с молодостью, первой женой и пикапом), - приятно удивил Гурзуф, который также считался профильной "московской вотчиной". Отменные, и в большом количестве мини-отели, достойные квартиры, большое количество развлекухи. Ну и вечный Аю-Даг и артековские пляжи.
|
Bolhoy
На форуме: 19 л 249 д(с 20/03/2005)
Тем: 8 Сообщений: 22 Флеймы: 1 (4,5%) |
|
|
|
В части пальмы первенства, надо сказать, что Судак лет 5 назад отличался от Коктебели смещением состава отдыхающих в более взрослую возрастную группу с семейным уклоном, в то время как Коктебель считался более молодежным курортом. Может быть из-за того, что Кок подешевле и попроще. За последние три года ситуация изменилась - теперь Кок в большей степени место семейного отдыха.
В Судаке в последние годы по сравнению с Коком просто всего больше и лучше - женщин, ресторанов, дискотек, и, в конце концов, природы. В части природы Судак наверное тоже не самое лучшее место в Крыму, есть еще Форос, упомянутый сдесь Гурзуф и другие места. Но всегда сказывается ностальгическая привязанность к тем местам, в которых бывал в прошлом. Например один мой знакомый упорно ездит в Ялту - царство асфальтовой набережной, мазута на пляжах и двойных цен.
Вобщем, если выбирать из Кока и Судака для пикапного отдыха, то сегодня уверенно рекомендую Судак.
Ну а что касается антисанитарии, украинского сервиса по принципу "ну заходите, коли уж приехали" и условий проживания, то на мой взгляд, поездка в Крым сегодня вообще имеет смысл только тем, для кого именно пикап - лучший отдых душой и телом, ради которого можно и поступиться некоторым комфортом и деньгами. Таких условий для съема, такого количества доступной женской красоты всех возрастов на фоне отличной природы и массы развлекаловок больше нигде не найти.
А для классического летнего отдыха на море (со своей девушкой или с семьей) в ближайшие 3-5 лет в Крыму вообще делать нечего из простых соображений "цена/качество".
Думаю, на ближайшие годы туристической фишкой Крыма для россиян есть и будет курортный роман.
|
С - КОТ
На форуме: 20 л 135 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416 Сообщений: 13518 Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15 Москва и область: 11 Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
Дык Украина собиралась вводить визовый режим, притом по огромной просьбе крымчан, этого не произошло во время курортного сезона, но может наступить в любой момент, после его окончания. И что тогда будет с Крымом, - вопросы, вопросы, вопросы...
|
Bolhoy
На форуме: 19 л 249 д(с 20/03/2005)
Тем: 8 Сообщений: 22 Флеймы: 1 (4,5%) |
|
|
|
Слышал, что хотели ввести визовый режим с сентября, но вроде перенесли на 1 января 2006. А что будет, понятно - все, кто ездил отдыхать на Украину из России из-за отсутствия загран паспорта, теперь туда не попадут (хотя россиян в Крыму и так немного - процентов 5%-10%).
А сами крымчане ой как русских любят, потому как хоть кто-то с деньгами приезжает. Сами же украинцы и приезжие белорусы мало доходный контингент как туристы, многие из них (если верить всезнающим местным таксистам) даже еду с собой из дома привозят.
Думаю, что для россиян с загран паспортами и уважаемых пикапщиков от этого нововведения будет только лучьше - больше будут ценить российского туриста и цены будут пониже. А что касается девченок, то основной съемный контингент, это украинки и белоруски. Они никуда не денутся.
|
С - КОТ
На форуме: 20 л 135 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416 Сообщений: 13518 Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15 Москва и область: 11 Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
Накроется семейный отдых. Зато цены рухнут, что в принципе хорошо. Вернее, они придут в соответствие с уровнем сервиса и истинной стоимостью квартир и гостиниц. Малобюджетный пипл из России начнет отдыхать на Азовском море, т.к. сочинские цены они не проглотят.
|
Baralgin
На форуме: 21 г 35 д(с 21/10/2003)
Тем: 72 Сообщений: 1788 Флеймы: 573 (32%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
Гео: г. Москва
|
|
..очень кстати и очень интересно, для меня даже своевременно. В последнее время решил стать ПИКАПЩИКОМ, зае@ал это продажный секс и всё что с ним связано. Хочется РОМАНТИКИ!
С уважением Baralgin.
|
Lobzik
На форуме: 21 г 89 д(с 28/08/2003)
Тем: 24 Сообщений: 131 Флеймы: 45 (34%)
Всего отчетов: 2 Москва и область: 2 |
|
|
|
спасибо
|
Драчистый Изумруд
На форуме: 20 л 48 д(с 07/10/2004)
Тем: 58 Сообщений: 408 Флеймы: 100 (25%)
Всего отчетов: 5 Москва и область: 4 Обломинго: 1 |
|
Гео: Русская Москва
|
|
Присоединяюсь к аффтару.Сам каждое лето отдыхаю в Судаке. Небольшое дополнение- по увеселительным заведениям. Места откуда трудно уйти одному(не пьяному,а,в смысле, с подругой) :дискотека "Прибой" и клуб "Ковбой".Интересно,что очень быстро отношения налаживаются с гражданками Белоруси и,Западной Украины! Романтикам советую ночью ,на пляже взять с девушкой лежаки,поставить их как можно ближе к воде, бутылка шапусика или вина должна присутствовать. Если у Вас с до этого с девушкой ничего не было , то здесь уж точно случиться.
--------------------
каждому - своё
я б русский бы выучил только за то,что есть женщины в русских селеньях. |
|
Чоловik
На форуме: 19 л 199 д(с 10/05/2005)
|
Гео: Понаехаловск.Пуп земли.
|
|
совсем какие то бюджетные замуты.. ну может и пролезет по малолетству.. на лежаке полежать.. с шампусиком гы гы гы .Самое то,из Ковбоя,в Байк Паб"КАЙМАН и ТАРАКАН",там народу поменьше.. и на втрой этаж,там не видно ни откуда.Судак рулит однозначно,а в Коктебеле непонятно даже куда пойти вечером:(( и вообще жидковато как то с сабжами.
|
Драчистый Изумруд
На форуме: 20 л 48 д(с 07/10/2004)
Тем: 58 Сообщений: 408 Флеймы: 100 (25%)
Всего отчетов: 5 Москва и область: 4 Обломинго: 1 |
|
Гео: Русская Москва
|
|
Цитата:
совсем какие то бюджетные замуты
...это не замуты , а романтика... между прочим дiвчины ведутся только так! ...конечно , можно и Ваш вариант - в баре влить пузырь водки ,и пялить бесчувственное тело - это по взрослому!
--------------------
каждому - своё
я б русский бы выучил только за то,что есть женщины в русских селеньях. |
|
Чоловik
На форуме: 19 л 199 д(с 10/05/2005)
|
Гео: Понаехаловск.Пуп земли.
|
|
Насчёт бесчуственного точно не про меня,передёргивать ни к чему.Сам не пью,и пьяных гоню на хрен.Сложнее конечно на сухую,зато какчественней напорядок.
|
Vitus Vitysovich
На форуме: 19 л 38 д(с 18/10/2005)
|
|
|
Да, согласен, в Судаке очень много девушек, которых можно попикапить. Но на секс реально развести ничуть не проще, чем в Москве (по моему субъективному мнению). Пообщаться, поговорить - все согласны, а на секс (да еще и в первый день знакомства) хрен уломаешь. Я был в Судаке года 3-4 назад, и при всем изобилии женского пола, наличии денег и умения пикапить, отымел тока 2-х девушек. Да и с теми пришлось общаться по 2-3 дня, чтоб дали(( В Москве при подобном подходе - 2 недели ежедневно по кабакам, клубам и дискотекам - эффективность была бы повыше, это факт. Кстати, в некоторых российских городах, не относящихся к курортам, намного проще познакомиться и переспать с девушкой, чем на черноморских курортах. Например, в Волгограде, где демографическая ситуация такова - 6 мальчиков на 10 девочек. Вот там очень трудно остаться на ночь без девушки, если вы хорошо выглядите, хорошо говорите и имеете место для совместного ночлега)) Еще очень просто потрахаться в Египте или Турции. Надо тока правильно выбрать отель - где побольше русских. В основном это будут девушки, и развести их можно на раз-два. За 2 недели вполне можно провести 5-7 романтических вечеров с душевным сексом (с разными, естесственно, девушками).
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 309 д(с 20/01/2005)
Тем: 626 Сообщений: 14930 Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414 Москва и область: 334 Обломинго: 19 Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
Цитата:
Да, согласен, в Судаке очень много девушек, которых можно попикапить. Но на секс реально развести ничуть не проще, чем в Москве
Цитата:
Еще очень просто потрахаться в Египте или Турции.
Ни вижу разницы. Почему в Турции дают, а в Судаке со срипом? Быбы везде одинаковые.
--------------------
Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
Vitus Vitysovich
На форуме: 19 л 38 д(с 18/10/2005)
|
|
|
Да разница все-таки есть. 1. В Турции и Египте девушек гораздо больше чем мужчин (среди отдыхающих россиян и прочих русскоговорящих). Поэтому если там подходишь к девушке с целью познакомиться/потрахаться, она считает, что ей крупно повезло и не собирается выпускать удачу из своих ладошек. А в Судаке, хоть девушек и много, но так же и находится огромное количество пикаперов, которые беспрестанно создают мощную конкуренцию. К красоткам в клубах чуть ли не очередь выстраивается. Конечно, если вы - уверенный и опытный мужик, то без секса вы не останетесь. Но устанете от этого бесконечного процесса соблазнения и бла-бла-бла о романтической луне и море и прочей фуйне! 2. Частенько за бугром (Турция, Египет) в отелях весьма скучновато и нет того драйва, который есть на черноморских наших и хохляцких курортах. А если девушке скучно, то развеселить ее можно ..блей! Это факт! 3. В Турции и Египте основная категория отдыхающих девушек - самостоятельные самочки (как свободные, так и замужние), для которых - секс на отдыхе является желанным эпизодом (и не более) в жизни. В Судаке много малолеток, которые чрезмерно усложняют отношения, пытаясь заниматься сексом чуть ли не по любви. Меня утомляет создавать это ощущение "любви". Это тяжело и долго (2-3 дня)... Я был как на черноморских, так и на зарубежных курортах, поэтому могу сравнить. Конечно, мое мнение исключительно субъективно, но я не думаю, что все это случайность (в крыму - тяжело соблазнить девушку, в Египте - легко). Думаю, что это некая тенденция... Хотя - "тяжело" - это весьма условно. Пару-тройку девчонок можно уломать за двухнедельный отпуск в Судаке. Может быть, у профи результат будет повыше. Но, поверьте, при тех же усилиях, в правильно выбранной отеле Турции, результат будет вообще фантастический - каждый день новая подружка! А если будет ошибка в выборе отеля (например, отсутствие русскогорящих девчонок, немок и др.), то можно остаться один на один со своим членом. Любые (кроме наших) европейки легко не разводятся(
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 309 д(с 20/01/2005)
Тем: 626 Сообщений: 14930 Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414 Москва и область: 334 Обломинго: 19 Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
В принципе излаете верно, но кое в чем не соглашусь. Тоже везде побывал, потому тоже могу сравнивать. Правда на отечественных курортах уже не был давненько, потому сведения по ним у меня несколько устаревшие. Цитата:
В Турции и Египте девушек гораздо больше чем мужчин (среди отдыхающих россиян и прочих русскоговорящих).
Да действительно одиноких парней, мужчин меньше на порядок. Но такая ситуация везде(мужчины вкалывают, а девки отдыхают). Можно подумать одинокие мужчины ездят исключительно в Крым или Сочи. Цитата:
Поэтому если там подходишь к девушке с целью познакомиться/потрахаться, она считает, что ей крупно повезло и не собирается выпускать удачу из своих ладошек.
Это смотря какая девушка. Просто познакомиться это да, а насчет остального... Пример из собственной практики. Был летом в Турции,в первый же вечер объектом пикапа стал ... Я. Собралась большая компашка и оказавшаяся рядом со мной за столом дама стала оказывать мне усиленные знаки внимания и далее прямым текстом предложила уедениться у меня в номере. Все бы замечательно, но ... девушка была очень стремная хотя и еще не старая, лет 27-28. Вобщем был в том момент не настолько пьян чтоб пойти на такое, позже увидев ее на пляже понял что не ишибся и избежал утреннего кошмара. Цитата:
А в Судаке, хоть девушек и много, но так же и находится огромное количество пикаперов, которые беспрестанно создают мощную конкуренцию. К красоткам в клубах чуть ли не очередь выстраивается.
Я так понимаю пикаперы из чесла местных. Учтите, турки же вобще прохода не дают. И большинство наших девок принимают эти ухаживания более чем благосклонно, предпочитая турок русским парням. Так что по поводу конкуренции это как говорится бабушка на двое сказала. Цитата:
Конечно, если вы - уверенный и опытный мужик, то без секса вы не останетесь. Но устанете от этого бесконечного процесса соблазнения и бла-бла-бла о романтической луне и море и прочей фуйне!
Было несколько дам возраста лет за 28, тут действительно можно было составлять список и трахать каждый день любую на выбор, но человек я еще молодой и клеил исключительно морлоденьких девчонок и тут согласен процесс этот весьма утомителен. Цитата:
В Турции и Египте основная категория отдыхающих девушек - самостоятельные самочки (как свободные, так и замужние), для которых - секс на отдыхе является желанным эпизодом (и не более) в жизни. В Судаке много малолеток, которые чрезмерно усложняют отношения, пытаясь заниматься сексом чуть ли не по любви.
Тут едут всякие, как и у нас есть постарше и помоложе. Мокрощелок ничуть не меньше а даже и поболее будет. Тем более по стоимости отдыха я сейчас разницы не вижу, разве что в Крым для украинцев съездить будет безусловно дешевле. Так что вывод будто в Турцию едут взрослые дамы которые могут себе это позволить, а безденежная молодежь едет в Крым, неверен.А с малолетками действительно только остается что играть в любовь. Так чтобы поиметь по-простому, никак.
--------------------
Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
Vitus Vitysovich
На форуме: 19 л 38 д(с 18/10/2005)
|
|
|
Может быть, вам одинаково эффективно удается пикап на черноморском побережье и на турецко-египетских курортах. А вот для меня намного легче найти подружку на ночь именно в турции-египте. Моя личная статистика и статистика моих друзей это подтверждает. Хотя, бля, какая у меня ностальгия по Крыму, ух!!! Может быть несмотря на все, в т.ч. и на поганый украинский сервис, съезжу туда в целях вспомнить состояние невъ@бенного романтизма и студенческого пох@изма!
|
Bolhoy
На форуме: 19 л 249 д(с 20/03/2005)
Тем: 8 Сообщений: 22 Флеймы: 1 (4,5%) |
|
|
|
Возможно мне не повезло с Турецкими отелями, в которых приходилось бывать, но по моим впечатлениям одиночных российских дам до 30 с приемлемыми внешними данными там маловато. Мне вообще ничего приличного на глаза ни разу не попадалось. Поэтому всегда езжу за рубеж со своим самоваром.
Если существуют реально сравнимые возможности по результативному съему в Турции, то это было бы прекрасно, учитывая качество отелей и сервиса в Турции по сравнению с Крымскими.
Не раз приходилось общаться со знакомыми девчушками до 30, которые ездят в Турцию за романтическими приключениями, но все они были четко сорентированы на турецких мужичков.
Если есть конкретный опыт и зарекомендовавшие себя места в Турции или Египте, просьба поделиться знаниями.
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 309 д(с 20/01/2005)
Тем: 626 Сообщений: 14930 Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414 Москва и область: 334 Обломинго: 19 Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
Цитата:
Если есть конкретный опыт и зарекомендовавшие себя места в Турции или Египте, просьба поделиться знаниями.
Тут не угадаешь, это как звезды встанут. По Турции скажу следующее. Отель действительно брать лучше где побольше русских, т.е. соответсвенно меньше немцев.Для этого поинтересуйтесь в турагенстве(хотя они там как правило не знают нихрена), почитайте отзывы об отелях. В Турции немецкие места- это Аланья и Сиде, потому там с выбором отеля будьте повнимательнее есть шанс нарваться на немецкое большинство. Хотя это тоже как сложиться. В этом году были в Сиде и попали в немецкий отель. Первый день(до вечера)были в шоке, куда попали, одни немцы кругом. К вечеру выяснилось что не все так плохо, потом с каждым днем наших все прибавлялось и все сложилось очень даже неплохо, но если приехали бы туда на неделю раньше, то это была бы засада. Русским местом считается Кемер (сам правда там не был), Мармарис тоже ничего, немцев мало но и наших тоже как првило не более 50%, наших туда с каждым годом ездит все больше. Правда дороговато там, врочем как и в Бодруме где русских совсем мало пока. Ехать лучше в сентябре, погода еще отличная, ценник чуть ниже и самое главное родители с детьми уезжают и контингент становится более подходящий. Отель советую взять покрупнее, выбор будет больше. В Египте был только раз. Тут инфы у меня меньше. В плане того чтоб оторваться с Турцией не сравнить, ИМХО. Конечно отель лучше покрупнее взять, ехать весной, осенью, летом от жары сдохните. В плане сервиса лучше брать отели западных систем(Hilton, Mariott, Sofitel),но скорее всего попадете в буржуйское большинство, нашего люда там немного, да даму из другого отеля провести к себе в номер хер дадут. Оптимальным вариантом будет хорошая четверка в Шарме или Хургадинске. Другие места(Сафага, Марса-Алам и др.) не советую, там из отеля просто выйти некуда, ни дискотек, ничего, кругом пустыня. Впрочем там могут оказаться достойные сабжи, которым кроме как епли и заняться будет нечем, но это как повезет. Вобщем рекомендации получаются довольно условные, тут заранее не просчитаешь. Дерзайте.
--------------------
Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
Katsumoto
На форуме: 19 л 80 д(с 06/09/2005)
Тем: 4 Сообщений: 95 Флеймы: 2 (2,1%) |
|
Гео: Россия, Москва
|
|
Был этим летом в Турции, в Кемере. В отеле было 70-80% русских. Объектов для пикапа было очень много. Практически всё женское население отеля, за редким исключением. Бросаются на турков даже без артподготовки и средь бела дня. Пикапом с русскими не интересуются, только потому, что большинство русских мужиков бухало мама-не-горюй. По наблюдениям вышло следующее: если ты не пьяный, от тебя не разит, и ты смотришь на неё с восхищением и страстью, плюс чуть романтики, то этой же ночью ты будешь с ней в постели... Самому пикапнуть не удалось, т.к. был с семьей...
--------------------
"Если правила игры не позволяют выигрывать, джентльмены меняют правила". |
|
|