Узнайте, как получить доступ
к заблокированным сайтам
sextalk.ru – Клуб Любителей Секса  18+
Наши зеркала: sextalk.ru,
forum.dosug.org, xguru.info

Oбщение >> Pro-автомобили
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
Страницы: 1
базука

На форуме: 18 л 234 д
(с 02/04/2006)

Тем: 37
Сообщений: 328
Флеймы: 188 (57%)
Всегда было интересно:
      #423563 - 30/05/2006 20:12:52

Мотивы приобретения внедорожника ( он же джип, он же офф-роад), прошу к терминам не придираться, - каковы?
Сколько раз посягал, но дальше тест-драйва не шло, и, видимо, уже и не пойдёт.

Действительно для бездорожья? Большой? Уверенность на дороге? Или просто душа просит?

Без всякой иронии или скрытого смысла - всегда были интересны мотивы выбора машины. Красная "Мазда" и вагонетка "Субурбан" - все находят своего.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Lokator



На форуме: 20 л 272 д
(с 23/02/2004)

Тем: 593
Сообщений: 12625
Флеймы: 3012 (24%)

Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2

Гео: масквабад
Смотря какие у человека потребности (+) [Re: базука]
      #423569 - 30/05/2006 20:29:08

Цитата:

Мотивы приобретения внедорожника ( он же джип, он же офф-роад), прошу к терминам не придираться, - каковы?




Мотивов может быть множество. Они могут быть как рациональными, так и иррациональными. К первым можно отнести следующее:

- автомобиль часто используется для поездок на большие расстояния, включая участки с плохими дорогами или вообще без оных, зачастую с полной загрузкой;

- владелец автомобиля проживает в сельской местности, где много грязи летом, а зимой много снега;

- автомобиль часто используется как средство перевозки грузов и прицепа.

Ко вторым мотивам относится:

- внедорожники, якобы, "более безопасны";

- больше "крутости" и "уважения на дороге" (уж не знаю... );

- "высоко сижу, далеко гляжу";

- возможность в бОльшей степени нарушать ПДД, объезжая пробки по газонам и паркуясь на тротуарах с высокими бордюрами.

Если Вы всё это взвесите и сможете определить свои потребности в отношении автомобиля, то легче поймёте, нужен ли Вам внедорожник или нет.

--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.

ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Бяка



На форуме: 20 л 339 д
(с 18/12/2003)

Тем: 294
Сообщений: 4468
Флеймы: 609 (14%)

Всего отчетов: 52
Москва и область: 52
отвечу за себя [Re: базука]
      #423592 - 30/05/2006 22:12:51

мотив номер раз - потому что нравится - и машина нравится и я сам себе в ней нравлюсь - собственно на этом можно было бы и закончить, но процентов пять в резоне выбора у меня занимала еще возможность лазить по сугробам зимой - для меня как человека живущего за городом это иногда бывает актуально (правда довольно редко - ну раза три за зиму - а при желании и без этого легко обойтись мог бы)




--------------------
жизнь нужно прожить так чтобы от члена одна шкурка осталась


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Minimus



На форуме: 20 л 130 д
(с 15/07/2004)

Тем: 24
Сообщений: 392
Флеймы: 25 (6,4%)

Всего отчетов: 1
Регионы: 1

Гео: 76 регион
читайте...(+) [Re: базука]
      #423639 - 31/05/2006 07:35:27

Фрейда - он про размеры всё сказал ))))

Большой машине гораздо чаще уступают дорогу, допустим я всегда уступлю дорогу камазу или автобусу, не только потому что при повреждении мне достанется больше и я потеряю кучу времени но и потому, что ему просто не видно и это надо понимать. Хотя это я не в тему. Я полагаю, что джип это просто приятно - можно и по городу и за город...

 



Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
dmig

На форуме: 22 г 297 д
(с 29/01/2002)

Тем: 300
Сообщений: 2375
Флеймы: 653 (27%)

Всего отчетов: 29
Москва и область: 24
Регионы: 5

Гео: 77 регион
Re: Мотивации ( + ) [Re: базука]
      #423643 - 31/05/2006 08:16:04

Была дискуссия на эту тему.
Я же соглашусь с Локатором по поводу рациональных и иррациональных причин. Как мне думается, большое количество данной техники на наших улицах объясняется именно иррациональными факторами, в т.ч. фрейдисткими комплексами и местным менталитетом.






--------------------
Приходя не радуйся, уходя не грусти


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
gullit

На форуме: 22 г 157 д
(с 18/06/2002)

Тем: 736
Сообщений: 15089
Флеймы: 5565 (37%)

Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Регионы: 2
Мотивации,+ [Re: dmig]
      #423658 - 31/05/2006 09:05:50

у кого как, у меня сугубо объективные причины:

1. Дорога на дачу плохая, жалко легковушку
2. Живу за городом и будуд там жить дальше, а там дороги убирают зимой хуже чем в Москве
3. Большой он, я сам немаленький, мне в нем удобно и комфортно
4. Безопасно, закон сохранения импульса никто еще не отменял
5. Действительно, можно заехать на высокий бордюр и припарковаться там, где удобно.



Мне абсолютно безразличны мотивы такого рода: боятся, уступают дорогу, уважительно относятся и пр.

--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Sabur



На форуме: 22 г 255 д
(с 12/03/2002)

Тем: 462
Сообщений: 1107
Флеймы: 73 (6,6%)

Всего отчетов: 24
Москва и область: 24

Гео: Рождённый в СССР
Re: Всегда было интересно: [Re: базука]
      #423737 - 31/05/2006 12:10:41

У меня душа просила, да и запарился зимой пузом сугробы грести в гаражах...








--------------------
Однолюб...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Вых
Модератор


На форуме: 24 г 286 д
(с 09/02/2000)

Тем: 1226
Сообщений: 26344
Флеймы: 1757 (6,7%)

Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5
Мое мнение. [Re: базука]
      #423738 - 31/05/2006 12:12:15 Прикреплённые файлы

Хотел было тоже написать про загородный дом, увлечение охотой, парковку на бордюре и объезд пробки на ЖД переезде по заснеженной обочине
А потом вспомнил АрхАнгельскую деревню, куда мы с друзьями на охоту ездим. Там, где мы, жутко гордые собой, рассекаем на A/T-шной резине подрубив все блокировки, местное население спокойно передвигается на 20-летних "шестерках" и Москвичах

А вывод из этого - очень простой. Любому из нас для перемещения собственной задницы от дома до работы, от работы к фее и летом на дачу за глаза хватит Форда Фокуса, а то и Дэу НеКСии с кондиционером А 10-15 лет назад все мы ездили на ТАЗиках (самые невезучие - на "Москвичах"), и пределом наших тогдашних мечтаний был ТАЗ-21093 "длинное крыло мокрый асфальт"
И мало того, если не дай Бог жизнь прижмет - как миленькие пересядем на ТАЗ-2110, и жужжать особо не будем
Поэтому все, что больше, длиннее и дороже хэтчбека гольф-класса - по большому счету излишества и нах не нужно Но кто-то переплачивает деньги за 5-метровый седан, кто-то - за тесное и тряское спорткупе, а лично я переплачиваю деньги за возможность повсюду таскать с собой раздатку и второй мост. Просто потому что мне это нравится. Ну и может быть - для того, чтобы 3 раза в год зимой проехать через снежный занос в Подмосковье, 15 раз запарковаться на бордюре, застрелить 21 ворону выехав в поле, форсировав при этом 2 ручейка... ну и чтобы АрхАнгельские мужики смотрели мне вслед и крутили пальцем у виска



--------------------
На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука.
На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам.
Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя.
На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Jabbers

На форуме: 23 г 229 д
(с 06/04/2001)

Тем: 1
Сообщений: 104
Флеймы: 7 (6,7%)

Гео: Москва
не правильный вопрос, то есть понятный, но(+) [Re: базука]
      #423838 - 31/05/2006 14:40:58

не правильный. То есть можно плавать просто, а можно с аквалангом. Вот джип - это акваланг.





--------------------
обезьяна


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
techboss
Администратор

На форуме: 24 г 180 д
(с 25/05/2000)

Тем: 1691
Сообщений: 22665
Флеймы: 4386 (19%)

Гео: internet
Re: Мое мнение. [Re: Вых]
      #423858 - 31/05/2006 14:57:16

Цитата:

и объезд пробки на ЖД переезде по заснеженной обочине


а ты не считаешь хамством объезжать по обочине, а потом вклиниваться перед теми, кто отстоял свою очередь? (там ряд-то один). лично я там таких умников по возможности не пропускаю, ибо не#уй, пусть стоят, как все. торопишься? выезжай раньше, езжай по другому шоссе, покупай вертолет...

Цитата:

а лично я переплачиваю деньги за возможность повсюду таскать с собой раздатку и второй мост. Просто потому что мне это нравится. Ну и может быть - для того, чтобы 3 раза в год зимой проехать через снежный занос в Подмосковье, 15 раз запарковаться на бордюре, застрелить 21 ворону выехав в поле, форсировав при этом 2 ручейка...


у бохатых свои причуды...
переехав за город, я решил, что мне нужен жып. тем более, что я постоянно мотаюсь на 100-150 км от москвы (правда не по бездорожью). подсчитав, на сколько дороже жып седана (и по цене, и по обслуживанию, и по расходу бензина), я понял, что лично мне он нах не нужен.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Arty



На форуме: 24 г 119 д
(с 25/07/2000)

Тем: 175
Сообщений: 1882
Флеймы: 376 (20%)

Всего отчетов: 21
Москва и область: 19
Регионы: 2

Гео: Москва
Re: Всегда было интересно: [Re: базука]
      #423865 - 31/05/2006 15:07:19

Цитата:

 Мотивы приобретения внедорожника ( он же джип, он же офф-роад), прошу к терминам не придираться, - каковы?
Сколько раз посягал, но дальше тест-драйва не шло, и, видимо, уже и не пойдёт.
 


Мотивов несколько:

1. Часто езжу по пересеченной местности - любитель я, так сказать, природы и рыбалки.  

2. Большие размеры машины (внутри), все легко вмещается, для перевозок всяких очень удобно.

3. Хороший обзор дороги.

Ну есть еще что-то по мелочи...

Правда, по городу предпочитаю юзать обычный седан.



--------------------

Член КЛСиСт
Любишь кататься, люби и хозяина каталки.

-------------------------------------------------


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
dmig

На форуме: 22 г 297 д
(с 29/01/2002)

Тем: 300
Сообщений: 2375
Флеймы: 653 (27%)

Всего отчетов: 29
Москва и область: 24
Регионы: 5

Гео: 77 регион
Re: Мое мнение. [Re: Вых]
      #423874 - 31/05/2006 15:17:42

1. Тесно. Не в том смысле, что в машине, а в городском потоке. Проблемы с парковкой, маневренностью (не считаю, что имея "большую машину", меня все должны пропускать).
2. По говнам не езжу, дома в деревне нет, передвигаюсь в 99% случаев по асфальту. Не являюсь охотником, рыболовом или экотуристом.
3. Коробки, лыжи, снегоходы и прочий групногабарит не вожу.
4. Душит жаба по расходу на бензин.
5. Наконец, чисто субъективно не нравятся большие машины. Предпочитаю сидеть ближе к земле. Месячный опыт передвижения на Паджеро только убедил меня в том, что большая машина - не мое.

Все ИМХО.

--------------------
Приходя не радуйся, уходя не грусти


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Lokator



На форуме: 20 л 272 д
(с 23/02/2004)

Тем: 593
Сообщений: 12625
Флеймы: 3012 (24%)

Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2

Гео: масквабад
Мне кажется...(+) [Re: dmig]
      #423924 - 31/05/2006 16:11:20

...что для российского климата идеальным автомобилем может считаться Audi Allroad: с одной стороны, он обладает большим салоном, постоянным полным приводом и неплохой проходимостью. С другой - это скоростной, комфортабельный и манёвренный автомобиль, с отличной активной и пассивной безопасностью. Жаль только, что он слишком дорогой и часто угоняемый (предыдущая модель).






--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.

ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Gadfly

На форуме: 20 л 220 д
(с 16/04/2004)

Тем: 103
Сообщений: 2105
Флеймы: 739 (35%)

Гео: Москва
Re: ну так можно далеко уйти...+ [Re: techboss]
      #423939 - 31/05/2006 16:34:24

Цитата:

а ты не считаешь хамством объезжать по обочине, а потом вклиниваться перед теми, кто отстоял свою очередь?



думаю, что машина тут не причем...На девятках таких даже больше.

Цитата:

у бохатых свои причуды...подсчитав, на сколько дороже жып седана (и по цене, и по обслуживанию, и по расходу бензина), я понял, что лично мне он нах не нужен.




я думаю такие же мысли высказывает владелец таза, глядя на Вашу машину


А вобще дурной спор. Одному нравится- другому нет.
Плюсов и минусов, наверно вровень. Просто важность пунктов в этом списке каждый определяет сам для себя.

--------------------
Собака лает,караван - @бет.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Бяка



На форуме: 20 л 339 д
(с 18/12/2003)

Тем: 294
Сообщений: 4468
Флеймы: 609 (14%)

Всего отчетов: 52
Москва и область: 52
откуда фотка? [Re: Вых]
      #423962 - 31/05/2006 17:12:32

что за машина на ней?









--------------------
жизнь нужно прожить так чтобы от члена одна шкурка осталась


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Tsunami
Администратор


На форуме: 22 г 229 д
(с 07/04/2002)

Тем: 766
Сообщений: 12471
Флеймы: 3042 (24%)

Всего отчетов: 6
Москва и область: 6

Гео: Москва
офф: мне кажется(+) [Re: Вых]
      #423981 - 31/05/2006 17:49:23

что этому джипу (на фотке) гидроудара двигателю не избежать при такой волне.








--------------------


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Chupacabra



На форуме: 20 л 236 д
(с 30/03/2004)

Тем: 90
Сообщений: 2304
Флеймы: 268 (12%)

Всего отчетов: 58
Москва и область: 58

Гео: Баашой Мегаполис
Ответ прост как подкравшийся пестдес(+) [Re: базука]
      #423990 - 31/05/2006 17:59:07

Фсе то же что и с пилятями.

Хочешь и можешь - ездишь на уазике.
Если чего то одного не хватает - ездишь на недоприводе.





--------------------
Вот гляжу я на вас и оху@ваю от умиления....
Me torna diablo esta


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
базука

На форуме: 18 л 234 д
(с 02/04/2006)

Тем: 37
Сообщений: 328
Флеймы: 188 (57%)
Единственный непонятный ответ - у Чупки. [Re: Chupacabra]
      #424035 - 31/05/2006 19:07:38

А так - всё понятно. Особенно у Выха откровенный ответ.

Душа просит - и всё тут! А если ещё и объективные причины подгребаются, тогда душа спокойна за свою просьбу.

В общем, как я и думал всегда, с машинами как с женщинами. Выбор их нами всё-таки иррационален.

Спасибо за аналитические ответы ( особенно Выху, Дмигу и Гуллиту).


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Migel



На форуме: 24 г 97 д
(с 16/08/2000)
Ушел с форума

Тем: 161
Сообщений: 3927
Флеймы: 694 (18%)

Всего отчетов: 23
Москва и область: 22
Обломинго: 1

Гео: Москва
Re: Моё мнениё (+) [Re: базука]
      #424110 - 31/05/2006 22:10:31

Да, по городу ездить совершенно не напрягает, абсолютно без разницы - на ФВ Гольфе, на БМВ, или на Паджеро. В пробках все равны - два Гольфа не займут место одного Паджеро, ну разве что Хаммер в 1,25 раза больше, ну дык Хаммеров гораздо меньше - по количеству. Зато с парковкой - ноу проблем. Можно заехать куда угодно. Особенно зимой - прямо НА сугроб, ну полтора метра высотой этот сугроб, да ПОФИГУ. Пробки преодолевать - я не часто объезжаю всех по обочине - подвеску жалко таки, но часто разворачиваюсь и еду другой дорогой. Не так давно в подмосковье был такой затор, что развернуться можно было только в кювете, глубиной 2 (два) метра. Я развернулся, потерял три минуты на объезд по другой дороге, но сохранил сорок минут на стояние в пробке.

Расход бензина. Это минус. У меня получается 16 литров в смешанном режиме.

По скоростному загородному шоссе тоже не ахти - выше 140 сложновато ехать, с управляемостью кранты - на 200 лосиный тест не сделаешь, как на БМВ. Один плюс - пассивная безопасность выше, причём намного.

Выехать на природу - вообще преград нет. На нормальном, ухоженном и любимом седане любая кочка - серпом по яйцам. Вых здесь поразглагольствовал немного о том, что на разбитых шахах ездят там-же. Нифига не там-же. Шаха не поедет по заснеженному полю, шаха не возьмёт глубокий брод, и т.д. и т.п. Там где человек на шахе будет трахаться, я проеду с обалденным комфортом и чувством собственного достоинства. Многие мне заметят - чем круче джип, тем дальше идти за трактором. Хмммм, ответ прост - надо меру знать.


В общем - каждой машине нужно своё применение.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
techboss
Администратор

На форуме: 24 г 180 д
(с 25/05/2000)

Тем: 1691
Сообщений: 22665
Флеймы: 4386 (19%)

Гео: internet
Re: ну так можно далеко уйти...+ [Re: Gadfly]
      #424149 - 01/06/2006 01:32:37

Цитата:

Цитата:

а ты не считаешь хамством объезжать по обочине, а потом вклиниваться перед теми, кто отстоял свою очередь?



думаю, что машина тут не причем...На девятках таких даже больше.


ага, только у них попытки объехать по обочине иногда заканчиваются переворачиванием на бок (лично наблюдал этой зимой 2-3 случая). вых на это заметил, что его джипу это не грозит.
так что владельцу девятки остается только объезжать пробку по встречку, что для него червато уже другими последствиями (в виде возможного лишения прав)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Orinda



На форуме: 20 л 241 д
(с 25/03/2004)
Ушел с форума

Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%)
чесгря, поддерживаю Босса + [Re: techboss]
      #424199 - 01/06/2006 09:32:43

на том же переезде, когда метров 30 рядом со мной, ехавшей по дороге, по обочине ехало что-то Равообразное, а потом на переезде пыталось вклиниться передо мной, практически выпихивая меня влево, то мне не оставалось ничего, кроме как остановиться, включить аварийку, чтобы это чм..чудо, спешащее ху.. знает куда, чуточку постояло и охолонилось. Я понимаю, что несколько задержала сзади стоящих, но если бы мы не разъехались на переезде, все бы опоздали значительно больше. А так - выключила аварийку и уехала. Он меня подрезал на следующем перекрестке, но вот там то седан и показал чудеса маневренности, юркнув влево.. так и гонялись до поворота. Чуть поворот не пропустила. Бесят меня такие. На Навигаторах и Кайеннах, так себя не ведуть, вот.

Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Вых
Модератор


На форуме: 24 г 286 д
(с 09/02/2000)

Тем: 1226
Сообщений: 26344
Флеймы: 1757 (6,7%)

Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5
Откуда фотка - написано в моем посте (+) [Re: Бяка]
      #424258 - 01/06/2006 11:29:25 Прикреплённые файлы

Цитата:

А потом вспомнил АрхАнгельскую деревню, куда мы с друзьями на охоту ездим. Там, где мы, жутко гордые собой, рассекаем на A/T-шной резине подрубив все блокировки, местное население спокойно передвигается на 20-летних "шестерках" и Москвичах



Вот такие дороги в России, стоит отъехать 1300 км. от Москвы Это грейдерная дорога меж двух верхоВЫХ болот в период весеннего таянья снегов. При этом надо заметить, что воды в этом году было ОЧЕНЬ мало

Машина на снимке ХуемДай Санта Фэ предыдущей генерации. Гидроудара она успешно избежала, только в салон под ноги водителя немного воды попало. Но самое смешное, что эту же лужу местное неселение успешно форсирует на ТАЗиках. Просто не вые@ываются и едут не по самому глубокому месту, а левее. Там даже по величине волны видно, что воды заметно меньше
Вот стока примерно:


--------------------
На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука.
На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам.
Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя.
На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
blazzer

На форуме: 22 г 287 д
(с 08/02/2002)

Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%)
Re: Мое мнение. [Re: techboss]
      #424639 - 01/06/2006 21:22:29

Цитата:

а ты не считаешь хамством объезжать по обочине, а потом вклиниваться перед теми, кто отстоял свою очередь? (там ряд-то один). лично я там таких умников по возможности не пропускаю, ибо не#уй, пусть стоят, как все. торопишься? выезжай раньше, езжай по другому шоссе, покупай вертолет...



а чем это отличается от сгона на трассе при езде 60 км-ч сверх скорости потока?



--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Страницы: 1

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Совет Модераторов, Appo, crazysm, Вых, ЮристЪ 


Распечатать тему

Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:

Оцените эту тему:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу


          Top.Mail.Ru