honj
На форуме: 22 г 48 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Цитата:
Интересно, а бывают авторитарные режимы, в которых президент не контролирует 1/3 парламента?
Авторитарные режимы вообще в парламентах не нуждаются. А там где за представителей худо-бедно голосуют, там президент может вообще не иметь и 10% парламента.
Цитата:
То же, что мешает вообще проводить законы. Парламент-то избирается "властными элитами", а не народом.
Они что за избирателей бюллетени подтасовывают, или может вот только народишко попался дрянь(с) Блаззер--на независимые избирательные группы плюет, поддержку они имеют минимальную, как ваши правозащитники, если и вообще имеют, и думает, что мол все едино ничего сделать нельзя и даже на выборы не ходит -- какие к черту права, что избирательные, что другие, тут бы "занять и выпить" (с) ((с) с этого Форума).
Цитата:
А дебаты по Конституции заключались в пальбе из танков и разгоне демонстраций, в лучших демократических традициях.
Дебаты-дебатами, а голосование--голосованием. Вы пень с ярмаркой не путайте. За что ПРОГОЛОСОВАЛИ, то и получили.
Цитата:
Профессор провел "альтернативное расследование", и его расследование тоже обнародовано. Только оно вошло в противоречие с тем, что я видел в прямом эфире по SkyNews и CNN, что видели очевидцы и специалисты, с которыми я общался. Чему же мне верить теперь?
Речь идет не о том, что расследование члена парламента аккуратное или нет, а о том, что слуги народа его замяли и не обсуждали с приведением ОПРОВЕРГАЮЩИХ показаний экспертов, опровергающих именно его выводы, либо на том, что фактический материал недостоверен, либо на том, что техническая интерпретация неаккуратна.
Цитата:
Цитата:
почему нельзя расследовать деятельность министра финансов, который по наглому нарушил решение парламента-закона о бюджете
Потому что это прямо запрещено законом о парламентских расследованиях. Там черным по белым написано, что расследованию подлежат только факты массового или грубого нарушения прав человека и разного рода катастрофы.
ТАк написано, чего можно и также чего НЕЛЬЗЯ. А расследование министра финансов ни туда ни туда не попадает. Типичная "серая зона", где конкретные случаи решаются федеральным или конституционным (если этот закон есть часть конституции) судом.
Цитата:
Наше СМИ - это не общественное мнение, это совсем другое.
А что другое? Те, что контролируются правительством--понятно. А те, что независимы--их меньше, чем в западных странах, но они существуют--всегда представляют собой общественное мнение определенной части общества (никогда одно конкретное издание не представляет общественного мнения всего общества, а только какой-то его части).
Цитата:
Цитата:
А то, что неправительствинные группы -- такие слабые, это ли не результат отношения к ним (равнодушного и безынтересного) "народных масс"?
Скорее, результат неравнодушного и интересного отношения к ним власть предержащих
Вот тут-то я в корне и не согласен. Отношение властей предержащих--оно само собой, но равнодушие народа и безразличие это первичное и основное. Будь отношение к этим группам такое же как и в Польше, то они бы были ох как сильны!
Цитата:
Цитата:
Вон на Украине подтасовки с рук не прошли, и выборы отменили
Подтасовки как раз прошли, только в другую сторону.
Это что-то новое  Оказывается протесты и вторичные выборы были потому, что подтасовки в другую сторону были недостаточны, а все доказательства о подтасовках первично выбранного кандидата--это липа сфабрикованная в ЦРУ. :crazy:
Цитата:
Цитата:
Не показывает ли это, что как ни близок российский народ к заирскому, но все же туркменский еще ближе и потому и получил такое правительство какое заслужил
А северокорейский народ по этой логике заслужил другое правительство, чем южнокорейский, причем уже в 51м году, через 6 лет после разделения. Да-да.
По этой логике северокорейский, как и восточнонемецкий народ вообще был на оккупированных территориях и он настолько же заслужил или не заслужил своего правительства как и Китай своего оккупационного правительства во время японской оккупации или оккупираованная часть СССР во время второй мировой войны, или как чеченский народ "заслужил" правительства Путина (местные сатрапы не в счет). Вот тут-то я соглашусь с Локатором, что возможно в этом случае он (чеченский народ) даже имеет больше того, что заслуживает.
Цитата:
Угу, в коммунистическом государстве и свободные выборы. Очень интересно, да.
Когда гестаповские органы и другие органы подавления и запугивания не действуют, и за выдвижение своей кандидатуры хулиганы ни проломят череп в подъезде, то вполне.
Выбрали же в Чехословакии в 1989 году Хавела а в том же 1990 году в Польше Леха Валенсу. А ведь они уж точно были не коммунистическими выдвиженцами и уж совсем не единственными кандидатами на этот пост. Может все-таки народишко в тех странах малость поцивилизованней?
Цитата:
Цитата:
А вот для этого и существует законодательная власть,которая издает законы препятствующие захвату власти невыборными структурами.
Ау, она захвачена невыборными структурами 90 лет назад. Вам это ваши знакомые правозащитники должны были популярно разъяснить.
Я думаю, что Вам не менее популярно местные патриоты разъяснят, что тех структур, что захватили власть 90 лет назад, сейчам нет и в помине (правда истинные патриоты коммунистического толка, котоых Вы должны уважать, судя по тому, за кого голосуете--информация из открытой конфы-- как раз и считают, что эти-то структуры и были оплотом подлинной демократии)
А сейчас при выдвижении альтернативных кандидатов в парламент -- эти структуры по подложным обвинениям не арестовывают и в психушки вроде тоже не сажают. Пришить корреспондента могут, но все же "кандидатов в депутаты" вроде в массовом порядке не мочат в сортире,даже оппозиционных.
Цитата:
Неправительственные структуры не влияют на поведение народа ТАКИМ образом - они просто отстроили систему, при которой результаты волеизьявления корректируются либо игнорируются. На что они влияют - так это на систему ценностей в обществе, но это лишь до той поры, пока они находятся у власти. Примеров тому до чертиков, хоть те же африканские государства, хоть восточная европа, а самый главный пример - Китай.
Во-во, про африканские государства и Китай и идет речь. Народишко, который близок к заирскому на нем и проходит такие фокусы, а на чешском не проходят, да и на польском вроде тоже нет.
Цитата:
Цитата:
А то, что есть парламент представляющий законодательную власть, и конституция за которую народ проголосовал на референдуме, суть факты второстепенные, а то и вообще никакой значимости не имеющие.
Разве отдать парламенту властные функции = игнорировать существование парламента? По-моему, наоборот. Это сейчас парламент и конституция игнорируются.
Отдать исполнительную--безусловно, а законодательная --это именно та власть, которая у парламента и должна быть. Вот если парламент игнорируется в нарушении конституции, для того и есть конституционный суд. Они и решает такие вопросы, а не призыв к вооруженным бандам громить правительственные учреждения, захватывать силой телецентры и т.п.
Цитата:
Цитата:
Пока он будет избирать коммунистов с ку-клукс-клановцами, а не российских хавелов, он и будет иметь то, что имеет.
Пока он никого не избирает, избирают за него.
Вот мы и вернулись на круги своя. За ЦРУ могу ручаться--ни коммунистов, ни ку-клукс-клановцев они на дух не переносят и подтасовывать за них избирательные бюллетени не будут.
Так что ежели народу дурят бОшки так, что он опускает бюллетени в урну, выбирая в массовом порядке коммуняк с либералами-мракобесами, то он и получает тот парламент что заслужил. В Польше и Чехословакии, тоже бы рады задурить народ, да вот не выходит. Ежели и что выходит, то уж точно не до такой степени как в России.
|
blazzer
На форуме: 22 г 290 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
Авторитарные режимы вообще в парламентах не нуждаются.
Об этом и речь.
Цитата:
Они что за избирателей бюллетени подтасовывают
Да
Цитата:
За что ПРОГОЛОСОВАЛИ, то и получили
Ну и в Польше с Чехословакией все 70е были аналогичные демократические выборы (без альтернативы и дебатов). За что голосовали, то и получили.
Цитата:
Речь идет не о том, что расследование члена парламента аккуратное или нет, а о том, что слуги народа его замяли и не обсуждали с приведением ОПРОВЕРГАЮЩИХ показаний экспертов,
Опровергающие показания экспертов содержатся в докладе парламентской комиссии, а спорить с фоменковцами - это на любителя.
Цитата:
А что другое? Те, что контролируются правительством--понятно
А в не номенклатурных СМИ (то есть тех, которые не контролируются правительством и либеральными правозащитниками), эта точка зрения не поддерживается. Только таких СМИ мало.
Цитата:
Будь отношение к этим группам такое же как и в Польше, то они бы были ох как сильны!
Такие группы есть, они представлены в парламенте рядом независимых депутатов и фракцией "Родина". Их стабильно поддерживает 25-40% населения. Однако на последних выборах в парламент они получили 7% голосов, или около того.
Цитата:
Так что ежели народу дурят бОшки так, что он опускает бюллетени в урну, выбирая в массовом порядке коммуняк с либералами-мракобесами, то он и получает тот парламент что заслужил
См предыдущий пункт.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
honj
На форуме: 22 г 48 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
Авторитарные режимы вообще в парламентах не нуждаются.
Об этом и речь.
Так тогда бы и не стали подтасовывать бюллетени, как Вы утверждаете, поскольку какя разница, кто в парламенте сидит? А раз "подтасовывают", значит парламент не пустой звук, хочешь-не хочешь, а законы принимает он.[
Цитата:
Цитата:
За что ПРОГОЛОСОВАЛИ, то и получили
Ну и в Польше с Чехословакией все 70е были аналогичные демократические выборы (без альтернативы и дебатов). За что голосовали, то и получили.
Речь иде о 89-90 годах. В 70 у коммунизма еще были острые когти и крепкие клыки. А в89-90 коммунизм уже на ладан дышал и выборы были и с альтернативой и уже без тоталитарного контроля. Вот в 89 году чехи избрали Хавeла а в том же 90 году поляки Валенсу. А том же 90 году россияне ничего лучшего не придумали, чтобы избрать Ельцина. А выборы и там и там были при таком же загнивающем коммунистическом режиме.
Можте народишки-то разные, вот и результаты разнятся, за что голосовали, то и получили, каждый, что заслужил.
Цитата:
Цитата:
По данным Всемирного банка развития, за минувший год Россия, по признаку законности и контроля над коррупцией, опустилась еще на несколько пунктов и занимает теперь 151-е место, находясь в этом списке чуть ниже Уганды и Замбии, но зато чуть выше Нигера.
Вот оно как. Он, стало быть, по Африке гуляет, фиги-финики срывает… Под ручку с ихними строителями вертикалей, президентами Йовери Мусевени, Кеннетом Каундой и Мамаду Танджа. Вот такая компания братьев по разуму. А вы говорите: большая восьмерка!
Может все-таки народишки разные, вот и разные результаты, кто-то поближе к Западной Европе, а кто-то к Африке? А то Вы этот аспект совсем игнорируете.
Цитата:
А в не номенклатурных СМИ (то есть тех, которые не контролируются правительством и либеральными правозащитниками), эта точка зрения не поддерживается. Только таких СМИ мало.
То есть правозащитные СМИ уже стали номенклатурными и поддерживают правительство?  Это даже Вашим собственным ссылкам на "Мемориал" противоречит.  Но ежели, других "праведных" (сиречь неправительственных но и не правозащитных) СМИ столь мало, то опять же, не показатель это того, что народишко-то не поддерживает "праведников", ни морально ни материально? А то ведь ежели было бы такая же активность неправительственных групп как в Польше, глядишь и "праведных" СМИ было бы побольше и были ли бы они посильнее.
Цитата:
Такие группы есть, они представлены в парламенте рядом независимых депутатов и фракцией "Родина". Их стабильно поддерживает 25-40% населения. Однако на последних выборах в парламент они получили 7% голосов, или около того.
Это,неперекрасившиеся коммунисты, что ли, которые под под красными флагами свои свои национал-коммунистические идеи толкают и с наци-большевистким "зиг хайлем" ротфронтовского образца народ на битву призывают? И где же у Вас данные, что их поддерживают аж 40%,то есть больше, чем любую другую партию? Но, главное, где данные, что те, кто поддерживают всех этих национал-коммунистов, национал-социалистов, национал-патриотов, в общем всех этих Nazi участвуют в таких же пропорциях в выборах, и, главное, что именно за своих Nazi и ГОЛОСУЮТ. А то, ведь, в Америке, считается, что очень часто бывает,что поддерживая одного, многие голосуют за другого, справедливо считая, что лучше поддержать того, у кого больше шансов победить против того, кто не нравится.
|
zuryck
На форуме: 20 л 101 д(с 16/08/2004)
Тем: 361
Сообщений: 3722
Флеймы: 932 (25%)
Всего отчетов: 7
Москва и область: 7 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Можте народишки-то разные
Базарчик фильтруй. В следующий раз забаню.
--------------------
| Весна покажет - кто где срал. |
|
blazzer
На форуме: 22 г 290 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
Так тогда бы и не стали подтасовывать бюллетени, как Вы утверждаете
Вот уж фиг. Тогда бы это был честный авторитарный режим, а не клептократия номенклатурного типа. Подтасовывание бюллетеней, между прочим - неплохой бизнес, кто бы его стал закрывать.
Цитата:
Вот в 89 году чехи избрали Хавeла а в том же 90 году поляки Валенсу. А том же 90 году россияне ничего лучшего не придумали, чтобы избрать Ельцина. А выборы и там и там были при таком же загнивающем коммунистическом режиме.
Очень интересно, что Вы приравниваете коммунистический режим в Польше к коммунистическому режиму в СССР. Можно подумать, это мировое масонство одновременно захватило и Польшу, и СССР.
А вот у меня другая гипотеза - выборы в 1990м году были выражением борьбы двух групп номенклатурных элит и переходом от "коммунистического номенаклатурного" строя к строю просто "номенклатурному", то есть никакого ослабления власти не было, а была обычная перекраска.
Цитата:
Может все-таки народишки разные, вот и разные результаты, кто-то поближе к Западной Европе,
Ни в коем случае не игнорирую этот аспект. Если бы вместо пьяного российского народишка-быдла у гениальных коммунистических деятелей и их наследников - ельцинских эффективных собственников и путинских эффективных менеджеров, был бы в подчинении африканский народ или, скажем, какой немецкий - они бы наверняка справились с возложенными на них миссиями. Но поскольку уж достался тот, кто достьался, то гениальным менеджерам и их духовным братьям - либеральным правозащитникам (и те, и те - номенклатура) остается только поливать этот народец говном.
Цитата:
То есть правозащитные СМИ уже стали номенклатурными и поддерживают правительство
Они поддерживают номенклатуру. Правящий класс, "элиту общества". Часть номенклатуры при власти, часть не очень.
Цитата:
Но ежели, других "праведных" (сиречь неправительственных но и не правозащитных) СМИ столь мало, то опять же, не показатель это того, что народишко-то не поддерживает "праведников", ни морально ни материально
Такие СМИ целенаправленно давятся номенклатурой, против них применяется грубая сила.
Цитата:
главное, где данные, что те, кто поддерживают всех этих национал-коммунистов, национал-социалистов, национал-патриотов, в общем всех этих Nazi участвуют в таких же пропорциях в выборах, и, главное, что именно за своих Nazi и ГОЛОСУЮТ
Так речь не о нациках, речь о патриотах. Вот, например, тезис о том, чтобы внести в конституцию поправки и строить нормальное национальное государство вместо "многонациональной РФ", поддерживают больше половины избирателей, да к тому же не только этнически русских (ссылку на социследования сейчас дать не могу). Номенклатура прекрасно понимает опасность для себя этого тезиса, в итоге мы постоянно слышим "русский фашизм подымает голову" и т.д. как со стороны правительственных СМИ, так и со стороны "правозащитных".
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
blazzer
На форуме: 22 г 290 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Да, про зих-хайль очень понравилось. Хонж, а посмотрите для примера видеозапись какого профсоюзного митинга, или забастовки. В любой стране. Вот где ведь разгул фашизма - люди борятся за свои права якобы, а сами нацисты.
Происхождение же красных флагов "родицев" нетривиально. Изначально партия "Родина" была 100% рептильным кремлевским проектом, направленным против КПРФ, т.е позиционировавшаяся так, чтобы электорат КПРФ воспринял ее как свою родную. Отсюда и атрибутика. Однако, как это часто бывает у гениальных путиских политтехнологов, красивая идея пошла вразнос, натолкнувшись на суровую реальность. Тут много нюансов. Чтобы сократить время, могу сказать, что те самых искомых российских Хавелов и Валенс надо искать как раз около этой фракции, хотя и рептильных политиков, и чекистских провокаторов там хоть отбавляй.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
Prohozhyi
На форуме: 22 г 56 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
Я далёк от мысли идеализировать какой бы то ни было народ.Но не считаю правильным огульно считать быдлом любой народ,проживающий в любой стране.
Ни один человек в здравом уме,пусть даже и в нетрезвой памяти,не хочет плохого себе,свой семье и своим близким.
Когда люди идут на выборы,во всяком случае - ходили раньше,они были преисполнены надежд на изменения к лучшему,на реальные улучшения в жизни.Информация,которую они могли почерпнуть о тех или иных избранниках,была и стаётся достаточно скудной.Как судить о человеке о делах его прежних,если они либо неведомы,либо еще ничего человек толком и не сделал?
Люди всегда с надеждой стараются выбрать самого достойного...
А уж,что потом с ним властная система сделает,какие метаморфозы разительные порой происходят...Чтож,это зависит и от личных качеств человека,той среды,куда он попал и тех условий игры,которые он должен принять...Или - не принять.Но тогда очень недолго он пробудет во власти.
И люди,увы,здесь не при чём.
Очень много в сознании должно поменяться,а Ленин был прав,когда говорил,что "бытие" его определяет.Вот когда у людей будет нормальное "бытие",чтоб не было столь насущной необходимости начинать воровать немедленно дорвавшись до кормушки,вот тогдаааа...
"Но жить в эту пору прекрасную..."
С Уважением!
--------------------
| Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
blazzer
На форуме: 22 г 290 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
Информация,которую они могли почерпнуть о тех или иных избранниках,была и стаётся достаточно скудной.Как судить о человеке о делах его прежних,если они либо неведомы,либо еще ничего человек толком и не сделал?
Как только человек что-то сделает, путинский и либеральный агитпроп немедленно объявляет его бандитом, шпионом пяти разведок, лгуном и фашистом. При возможности открывается уголовное дело, и не одно.
Цитата:
Очень много в сознании должно поменяться,а Ленин был прав,когда говорил,что "бытие" его определяет
Бытие определяет систему ценностей, более того - систему ценностей определяет непосредственно "первое лицо", если оно есть. Это универсальный закон, достаточно посмотреть на любые корпорации.
Цитата:
чтоб не было столь насущной необходимости начинать воровать немедленно дорвавшись до
Ты перепутал причину со следствием. Люди воруют, дорвавшись до кормушки, вовсе не потому, что их заставляет необходимость. Я даже знаю нескольких российских политиков, в которых процентов на 99 уверен, что они не воруют. Люди воруют, придя в номенклатуру, поскольку российская (она же советская) номенклатура построена на воровстве, лжи и силовом подавлении оппонентов. Тут нет разницы между Путиным и Шендеровичем - "в Риме веди себя как римлянин". А для нормальных людей они все чужие. Поэтому народ и прохладно относится к "правозащитником", которые любят пройтись красным словцом по "отсталому азиатскому народцу" - среди номенклатуры своих нет, все чужие.
Отсюда и наблюдение - те, кто дорывается "до кормушки", то есть до хлебных мест, но отказывается войти в номенклатуру по разным причинам (самая распространенная - брезгливость), те и не воруют.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
honj
На форуме: 22 г 48 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Цитата:
Вот уж фиг. Тогда бы это был честный авторитарный режим, а не клептократия номенклатурного типа. Подтасовывание бюллетеней, между прочим - неплохой бизнес, кто бы его стал закрывать.
Вот для этого и существуют независимые наблюдательные группы, их адвокаты, суды и проч. Только что-то не заметно, чтобы эти группы пользовались большой поддержкой населения. Да и население само на явные подтасовки не реагирует как на Украине. (Хотя по-Вашему вроде выходит, что украинский электорат возмущался тем, что как раз подтасовок было недостаточно в пользу того, кто сначала выборы не выиграл).
Цитата:
Очень интересно, что Вы приравниваете коммунистический режим в Польше к коммунистическому режиму в СССР. Можно подумать, это мировое масонство одновременно захватило и Польшу, и СССР.
Про масонство--это само собой  (надо бы еще "жидо" впереди приставить, но уж оставим, как есть). Однако при всем при этом, я считаю, что вся восточная Европа, была не более как придатком великого и нерушимого. Так же как ГДР была придатком союза, а уж никак не частью какой-то общей Германии. А то, что проявления коммунистического тоталитаризма в разных странах были неодинаковы, так не зависит ли это все от того же народа? Вон и в Союзе как ни крути, а сатрапии в Казахстане--это не совсем то же что сатрапии в Литве, хоть государство и одно. Вот и Чехословакия отличалась от совка, как Литва от Киргизии, может даже чуть поменьше. Вон после отделения, литовцы своих гестаповцев посажали, а в России на верховный пост выдвинули. Или Вы тут тоже не видите и тут разницы?
Цитата:
А вот у меня другая гипотеза - выборы в 1990м году были выражением борьбы двух групп номенклатурных элит и переходом от "коммунистического номенаклатурного" строя к строю просто "номенклатурному", то есть никакого ослабления власти не было, а была обычная перекраска.
Очень даже возможно, только за это и проголосовал народ. Сахаровых , Хавелов и Валенс, никто не выдвигал, да и у меня подозрение, что будь Сахаров жив, ему бы не то что выборанным, но и выдвинутым быть не грозило. Слишком интеллигентен, как Хавел, да и жена наполовину немка с подозрительно похожей на еврейскую фамилией.
Цитата:
Ни в коем случае не игнорирую этот аспект. Если бы вместо пьяного российского народишка-быдла у гениальных коммунистических деятелей и их наследников - ельцинских эффективных собственников и путинских эффективных менеджеров, был бы в подчинении африканский народ или, скажем, какой немецкий -...
Вот тут мы опять во мнениях расходимся. Если бы был африканский или какой немецкий, то не было бы Ельциных, а были бы Мусевени или Шрёдеры (а лет 70-80 назад так и Шекельгруберы). У нас с Вами диаметрально противоположные представления о причинах и следствиях.
Цитата:
то гениальным менеджерам и их духовным братьям - либеральным правозащитникам (и те, и те - номенклатура)...
Они поддерживают номенклатуру. Правящий класс, "элиту общества".
Вот уж интересно узнать когда же правозащитники стали номенклатурой. Наверное еще при Брежневе, или уже при Путине? Что-то я не заметил, чтобы Политковские и иже с ними были номенклатурщиками. Может теперь у вас стали в сортирах мочить и своих же номенклатурщиков, как в 37? Или ежели пойти на сайт столь нелюбимого Шендеровича, то уж чего там не найти, так это поддержки номенклатуры. Национал-патриотов/социалистов, как и всех Nazi он не ессно не любит, но ежели этот факт принимать за поддержку номенклатуры, то тогда я--папа Римский.
Напоминает мне ситуацию, когда Ирак воевал с Ираном. Каждая сторона обвиняла другую в предателстве дела ислама и превращение в агента израильского сионизма.
Цитата:
Цитата:
Но ежели, других "праведных" (сиречь неправительственных но и не правозащитных) СМИ столь мало, то опять же, не показатель это того, что народишко-то не поддерживает "праведников", ни морально ни материально
Такие СМИ целенаправленно давятся номенклатурой, против них применяется грубая сила.
А мне тут один очень толковый КЛСник писал, что Россия находится на третьем месте в Европе по свободе слова. (Я так полагаю, что отсюда следует, что ежели взять Данию, Швецию и Норвегию, то Россия будет по свободе слова впереди хотя бы одной из этих стран.) Вот и воспользуйся народ своей одной из самых больших свобод слова в Европе, да поди и в мире, и поддержи свои "праведные" СМИ и морально и, главное, материально, то глядишь и "звучнее бы был их голос лирный". Или может -- перефразируя Ваше же высказывание в ответе Локатору:
Гениальные, образованные и адеАкватные праведные СМИ давно бы уже вели бы массы к пострению общество тотального счастья и гламура, да вот только народишко им попался дрянь. Народ, понимаешь ли, не приемлет все начинания Великих правдоимцев на корню. Вот ведь засранцы!
Цитата:
Так речь не о нациках, речь о патриотах. Вот, например, тезис о том, чтобы внести в конституцию поправки и строить нормальное национальное государство вместо "многонациональной РФ", поддерживают больше половины избирателей, да к тому же не только этнически русских (ссылку на социследования сейчас дать не могу). Номенклатура прекрасно понимает опасность для себя этого тезиса, в итоге мы постоянно слышим "русский фашизм подымает голову" и т.д. как со стороны правительственных СМИ, так и со стороны "правозащитных".
Из-за того, что правозащитные не любят Nazi, еще не делает их частью номенклатуры, а скорее наоборот, ибо как раз номенклатура и играет националистической картой когда ей выгодно. А насчет "фошизма", так достаточно зайти на любой сайт национал-патриотов, чтобы убедиться, чем они живут и дышат. (А уж в "номенклатурности" их никак обвинить нельзя, как ни крути).
Что касается, государства, защищающего национальные интересы--это святое дело, кто бы с этим спорил. В смысле защита ресурсов, экологии, границ от бандитов и террористов, таможенную защиту от внешнего демпинга,природных богатсв и проч. (Нам-то может и очень выгодно, когда вы разбазариваете и разворовываете свои природные богатсва и не контролируете окружающую среду--дешевле у вас покупать ваши ресурсы. Но наши экономические интересы -- они ведь отнюдь не суть национальные интересы России, и если у нас в чем интересы и совпадают, так это то, чтобы у вас не началось очередного бардака и опять не выросла какая-нибудь тоталитарная раковая опухль. Потом опять надо будет гробить триллионы наших налогов, чтобы ее подавить).
Только ведь в советском языке, на смеси которого с блатной феней сейчас объясняется население, "национальный"--это синионим этнического. Поеэтому "многонациоанльный" у вас--это многоэтнический. А в терминологии нового типа защита национальных интересов у вас получается защитой этнических интересов, а не то, что во всем мире понимают под "национальными интересами". А вот такого рода защита (вкупе с построением "национального" сиречь этнического государства) и есть, как раз то,что и привело в свое время великого Адольфа к власти, ну и со всеми вытекающими последствиями.
|
honj
На форуме: 22 г 48 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Цитата:
Но не считаю правильным огульно считать быдлом любой народ,проживающий в любой стране.
ОГУЛЬНО считать какую-либо группу населения быдлом не только глупо, но и бессмысленно. Я никакой народ огульно быдлом не считаю, даже французов. Однако, при этом считаю, что не будучи быдлом, народ имеет то, правительство, которое заслуживает, что мексиканцы, что нелюбимые мною французы.
|
blazzer
На форуме: 22 г 290 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
Вот уж интересно узнать когда же правозащитники стали номенклатурой. Наверное еще при Брежневе, или уже при Путине? Что-то я не заметил, чтобы Политковские и иже с ними были номенклатурщиками.
Простая советская девочка Политковская родилась в простой советской семье в советском городе Нью-Йорке, обычные дипломаты при ООН, жили в хрущевках и т.п. Никакой номенклатуры, никаких чекистких погон в анамнезе.
Цитата:
Или ежели пойти на сайт столь нелюбимого Шендеровича, то уж чего там не найти, так это поддержки номенклатуры.
Уникальный Журналисткий Коллектив, конечно же, никакого отношения к номенклатуре не имеет - просто там Особые Высокоэффективные Люди, им по законам жить просто западло. А ценности свои по поддержке номенклатуры Шендерович в полный рост проявил в 1996 году на номенклатурной дожности в штабе Ельцина. Затыкая рот своим оппонентам и участвуя в фальсификациях, за которые ему не стыдно (лично слышал ответ).
Цитата:
А мне тут один очень толковый КЛСник писал, что Россия находится на третьем месте в Европе по свободе слова. (
А в ельцинское время по этому же рейтингу было первое место. Но для кого? В этом весь вопрос, т.к. для быдла, конечно же, никакой свободы слова никогда не было. Для быдла только плетка и петросянц. Вот для журналистской номенклатуры - другое дело.
Цитата:
как раз номенклатура и играет националистической картой когда ей выгодно.
У нас кардинальные различия в определении номенклатуры. А о провокаторах и рептилиях среди националистов я писал.
Цитата:
Нам-то может и очень выгодно, когда вы разбазариваете и разворовываете свои природные богатсва и не контролируете окружающую среду--дешевле у вас покупать ваши ресурсы
Это, конечно, не секрет.
Цитата:
и если у нас в чем интересы и совпадают, так это то, чтобы у вас не началось очередного бардака и опять не выросла какая-нибудь тоталитарная раковая опухль.
Ну так под это дело можно и видного специалиста по распилке денежных ресурсов вроде Михаили Касьянова или квазихавела Гарри Каспарова на президентский пост поставить.
Цитата:
в терминологии нового типа защита национальных интересов у вас получается защитой этнических интересов, а не то, что во всем мире понимают под "национальными интересами
Как известно со времен Ф. Бэкона, ошибки создают лучшую платформу для развития, чем путаница в систематизации. Я уже писал в этой ветке, что в настоящий момент путинский агитпроп рекламирует под видом "защиты национальных интересов" политику национального предательства (в западной системе координат).
Поэтому первое и главное, чем заняты националисты - это приведением в порядок систематизации в общественном сознании. Подвижки видны невооруженным глазом. Точка зрения, что русские - это лишь одно из 3000 племен, населяющих территорию государства, а любая другая точка зрения - это фошизм, стремительно маргинализуется поперек воли левых либералов и власти. Есть и крайне правая точка зрения - что надо всех инородцев гнать из России. Она как была, так и остается маргинальной и как-то не заметно, чтобы ее приверженцев становилось больше. Большинству понятно, что ультраправые националисты сиречь "национал-социалисты", "эсэсовцы" и т.д. есть чекистские мурзилки.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
Сообщение изменил blazzer (29/01/2007 14:25:12)
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
