;-)
На форуме: 18 л 239 д(с 30/03/2006)
Тем: 374 Сообщений: 3443 Флеймы: 857 (25%) |
|
|
|
Прочитала статейку и не смогла промолчать
Цитата:
По оценке экспертов, примерно каждая пятая поездка за границу выходит со сбоями по вине организаторов. Расселяют не в тот отель, возят не на те экскурсии, забывают прислать в отель транспорт, неправильно оформляют визу, переносят дату выезда.
Кроме того, непрофессионально организованный отдых - не только испорченное настроение и выброшенные на ветер деньги. Это еще и серьезные проблемы с властями чужой страны. За границей не будут вникать в ситуацию, по чьей вине у вас на руках ваучер с забронированными номерами в отель, которого в этом городе не существует.
Сейчас разгар туристического лета. Для многих отдыхающих, отмечает "Российская газета, поездки закончатся не на вокзалах и в аэропортах, а в залах суда.
По мере роста количества туристов и географии поездок растет и количество "проколов" у организаторов туров. Застраховаться от этого, как показала практика, невозможно, даже если покупать поездки у известных операторов. Летом в турбизнес в обилии приходят домохозяйки, студенты и отставные военные. Кто из них работал по вашему заказу и кто из них созванивался с принимающей стороной или заказывал билеты, случайно перепутав ваших детей с детьми семьи, улетающей в другую страну, непринципиально.
Когда проблема возникнет, фирма если и разрулит ее, то так, чтобы не сделать плохо своим иностранным партнерам. А вам покажет договор, по которому оказывается, что она лишь посредник между вами и принимающей иностранной стороной.
Как лучше судиться
Во избежание волокиты иск лучше подавать не в районный суд, а мировому судье. Причем не по месту нахождения ответчика, а по месту своего жительства. И чем оно дальше от офиса фирмы, тем лучше: больше вероятность того, что фирма вообще не вышлет сотрудника на это разбирательство. Закон позволяет судье принимать решения в отсутствие одной из сторон, и если представитель ответчика не появится, то решение наверняка сразу будет принято в вашу пользу.
Недавно одной туристке удалось отсудить у фирмы возмещение морального ущерба за то, что при оформлении документов на выезд ее не предупредили, что в паспорт должна быть вклеена фотография ребенка, которого она везла с собой. Погранконтроль не выпустил ее из страны, турфирма заявила, что гражданка должна была знать законы, которые требуют наличия в паспорте фото ребенка старше шести лет. Но в суде туристке удалось доказать, что ответственность за оформление документов должна была нести фирма.
Судиться с фирмой - будь она страховая, туристическая или медицинская - бесполезно, если в той статье Закона "О защите прав потребителей", на которую вы ссылаетесь в иске, не встречается оговорка "если иное не предусмотрено договором". Правда, обращаться в мировой суд можно только в случае, если цена имущественного спора не превышает 50 тысяч рублей, то есть моральный вред взыскать там не получится. А если вы требуете большей суммы и возмещение морального ущерба, иск следует подавать в районный суд.
Что нужно для составления иска
По статье 10 Закона "Об основах туристской деятельности в РФ" турист вправе потребовать от туроператора или турагента оказания всех услуг, входящих в тур, независимо от того, кем эти услуги оказываются.
По статье 6 Закона "Об основах туристской деятельности в РФ" турист вправе требовать полного возмещения убытков и морального вреда в случае невыполнения условий договора розничной купли-продажи туристского продукта туроператором или турагентом.
На основании статьи 39 Закона "О защите прав потребителей" потребитель вправе потребовать полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с недостатками оказанной услуги.
Гражданский кодекс в статье 1095 говорит, что вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу гражданина вследствие недостаточно полной информации об услуге, подлежит возмещению исполнителем независимо от вины.
Истец, подающий иск на основании статей Закона "О защите прав потребителей", освобождается от уплаты госпошлины.
с
1. Цитата:
По оценке экспертов, примерно каждая пятая поездка за границу выходит со сбоями по вине организаторов. Расселяют не в тот отель, возят не на те экскурсии, забывают прислать в отель транспорт, неправильно оформляют визу, переносят дату выезда.
Каждая пятая? Какой кошмар Тогда бы в турманагерах никто бы не задержался - кому нужны проблемы на каждом пятом туре?
Неправильно оформляют визу? Ага-ага, только визы с чужими фотками в паспорте или с неправильными датаи. а то еще и вообще с отказами выходят из консульства, а оно ни перед кем ответа нести не обязано.
Цитата:
За границей не будут вникать в ситуацию, по чьей вине у вас на руках ваучер с забронированными номерами в отель, которого в этом городе не существует.
Покажите мне идиота, который выдаст ваучер на несуществующий отель. Даже если это афферист, не проще ли выдать ваучер на существующий отель? Больше гарантии, что турист не заподозрит неладное до даты вылета.
Цитата:
Летом в турбизнес в обилии приходят домохозяйки, студенты и отставные военные.
Покажите мне домохозяйку, которая привыкля дома чай пить и которая летом вместо шезлонга или пляжика ну хотя бы на медвежках предпочтет парицца в офисе. Отставные военные - это отдельная песня. Что ж их так опустил автор статьи? Аж до домохозяек)))
Цитата:
А вам покажет договор, по которому оказывается, что она лишь посредник между вами и принимающей иностранной стороной.
Ну и что? Автору статьи не помешало бы почитать наши рассейские законы о туризме, тогда не писал бы откровенную ерунду. При чем тут иностранная сторона? Несем мы ответственность, еще как несем
Цитата:
Во избежание волокиты иск лучше подавать не в районный суд, а мировому судье. Причем не по месту нахождения ответчика, а по месту своего жительства. И чем оно дальше от офиса фирмы, тем лучше: больше вероятность того, что фирма вообще не вышлет сотрудника на это разбирательство. Закон позволяет судье принимать решения в отсутствие одной из сторон, и если представитель ответчика не появится, то решение наверняка сразу будет принято в вашу пользу.
Т.е. автор статьи призывает не того чтобы добиться по настоящему справедливости, а малость саферистничать)))) Кстати, совет действенный, к сожалению. И этим часто пользуются профи мошенники туристы, потому и не берем заявки из других городов, за исключением пришедших по рекомендации.
Цитата:
Недавно одной туристке удалось отсудить у фирмы возмещение морального ущерба за то, что при оформлении документов на выезд ее не предупредили, что в паспорт должна быть вклеена фотография ребенка, которого она везла с собой. Погранконтроль не выпустил ее из страны, турфирма заявила, что гражданка должна была знать законы, которые требуют наличия в паспорте фото ребенка старше шести лет. Но в суде туристке удалось доказать, что ответственность за оформление документов должна была нести фирма.
Не верю!!! Если туристка при бронировании тура предъявляла паспорт, то ей обязательно бы указали на данную проблему. Но!!! Если она принесла с собой только копию первой страницы...И более того, по закону агентства обязаны в договоре с туристом прописывать название туроператора и его сайт. А на сайтах практицки всех ТО имеется инфа о детках, вписанных в паспорта родителей. И всегда можно доказать, что туристу была приведена достоверная информация обо всем уже при подписании договора.
Цитата:
По статье 6 Закона "Об основах туристской деятельности в РФ" турист вправе требовать полного возмещения убытков и морального вреда в случае невыполнения условий договора розничной купли-продажи туристского продукта туроператором или турагентом.
С тех пор как ввели фиги, все агентства обязаны были перейти на договора реализации, а не купли-продажи и ни один вменяемый агент не подведет себя под монастырь договором купли-продажи. А если еще и учесть, что сейчас большинство фирм сидит на упрощенке
Что хочу добавить в конце концов...Неизвестному автору статьи так и хочется сказать - Ну зачем ты бедным туристам лапшу на уши вешаешь? Хочешь подсказать как судиться с агентствами и туроператорами? Приходи ко мне, я тя научу - будет больше проку.
Дорогие туристы, не верьте глупым статьям, написанным глупыми людьми, которые понятия не имеют о чем пишут. Хотите быть защищенными, спросите у знакомых турагентов и они Вам обязательно подскажут как отстаивать свои права - даже денег за это не возьмут.
--------------------
Женщина произошла из ребра мужчины.
Не из ноги, чтобы быть униженной.
Не из головы, чтобы превосходить.
Но из бока, чтобы быть бок о бок.
Из под руки, чтобы быть защищенной
И со стороны сердца, чтобы быть любимой! |
Сообщение изменил ФЛАМИНГО (15/05/2008 10:13:59)
|
Gruzchik
На форуме: 19 л 8 д(с 15/11/2005)
Тем: 240 Сообщений: 942 Флеймы: 34 (3,6%) |
|
|
|
Блин! Скрэпка, исправте плиз то что выделено синим цветом - прочитать не реально, а с моей близорукостью ваще каюк . А по статье - ясен ху писал дилетант . Редактор небось сказал, типа туристический сезон начинается, надо чёта жареного для тиража подкинуть. У нас же куда не плюнь дилетанты одни . В турбизнесе тоже хватает. Недавно общался по поводу Кипра с парой агентств - ужос нах ! Из "Обновления" ваще ответом на мейл не удостоился , а с Солвексом общался, так это просто пи@дец! Нашёл у них на сайте апарт, написал с прсьбой посчитать тур, чётко указав состав туристов, даты и пожелания по перелёту. В ответ: "Мы с этим отелем не работаем!" Лядь! Девушка он у вас на сайте висит на х@а? В ответ:"Этот отель работает только на Западную Европу!" Хрен с ним! Может предложите другой вариант, только в Лимассоле, и обязательно апарты без питания. Запрорсто говорит и присылает предложения по телям с алл в Протарасе и Айя Напе ! Это нормально? Хоть бы географию курорта этим дурам пеподали что ли
--------------------
Нам всё достаётся с боем,
Но нам достаётся всё! |
|
ФЛАМИНГО
На форуме: 19 л 234 д(с 04/04/2005)
|
Гео: Москва
|
|
шрифт исправили.
Кстати про аппартаменты, те что Вам запрашивали - такая же чехарда. Может позвоните какнить нам с оказией и мы кое-что Вам присоветуем. Или может Вам в личку отписаться?
А что там с Кипром? Зачем сами по операторам ищете? Почему нам не написали?(((
Цитата:
Хоть бы географию курорта этим дурам пеподали что ли
Какая география курортов? :-) Вот Вам история правдивая, которая бородой не успела обрасти (из жизни Скрепки)
Приходит на собеседование девушка, якобы с поытом работы в туризме 2 года. На один вопрос ответила чушь, на второй чушь. Правда вопросы были именно для человека, работавшего как минимум два года, т.е. специфические. Например, сколько времени лететь от Барселоны до Пальмы де Майорка? Сами понимаете, Испания нас интересует в первую очередь. Девушка ответила 7 часов. Нам даже смеяца расхотелось. Уже ради исключительного женского любопытства стали спрашивать о столицах. Столица Франции? Тишина и жутко задумчивое лицо. Столица Чехии - аналогичная ситуация. Столица Италии? - могильная тишина. Скрепка не выдерживает такого издевательства над географией и подсовывает собеседуемой политическую карту мира очень мелкого масштаба. Показывает на сапог итальянский. На сапоге иностранными буквами написан всего одно название города, то бишь столицы и просит девушку проявить смекалку и назвать столицу Италии.
ААААААААААААААА! Хлопает себя по лбу девушка и делает вид что вспонила и громко так на весь офис - РОМЕ!!!
Занавес.
А Вы, дорогой Грузчик, хотите еще географию курортов?(((
|
Gruzchik
На форуме: 19 л 8 д(с 15/11/2005)
Тем: 240 Сообщений: 942 Флеймы: 34 (3,6%) |
|
|
|
Цитата:
А что там с Кипром? Зачем сами по операторам ищете? Почему нам не написали?(((
Да это я так, по просьбам трудящихся , хобби у меня такое коллегам помогать. А вам написал уже - отдаюсь в ваши руки Кстати по поводу собеседований. Я иногда присутствую на них, в качестве так сказать шокирующего фактора, особенно когда HR манагеры хотят проверить человека на психологическую устойчивость. Обычно в самом конце я спрашиваю, знает ли испытуемый где находится Баб-эль-Мандебский пролив, или там Море Росса например и смотрю как человек выкрутится. Это не на что не влияет, просто если человек найдёт достойный выход, то он точно сможет работать с нашими не простыми клиентами
--------------------
Нам всё достаётся с боем,
Но нам достаётся всё! |
|
Orinda
На форуме: 20 л 243 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
И эти люди пишут в газете "Правда" . Это же капец.. Ладно, еще "не тот отель" - это куда ни шло. Но вот как человека можно против его воли завезти не на ту экскурсию, вот ведь вопрос. Ну только если вечно пьяного российского туриста можно запихнуть в автобус и вместо Каира повезти в пустыню, там высадить и оставить на курсы выживания. Цитата:
Летом в турбизнес в обилии приходят домохозяйки, студенты и отставные военные.
А почему домохозяйки приходят именно летом? у них летний отпуск от домохозяйства? и почему оставные военные не работают зимой? Цитата:
Как лучше судиться Во избежание волокиты иск лучше подавать не в районный суд, а мировому судье. Причем не по месту нахождения ответчика, а по месту своего жительства. И чем оно дальше от офиса фирмы, тем лучше: больше вероятность того, что фирма вообще не вышлет сотрудника на это разбирательство. Закон позволяет судье принимать решения в отсутствие одной из сторон, и если представитель ответчика не появится, то решение наверняка сразу будет принято в вашу пользу.
Ну на этом месте можно громко поржать. Такое ощущение, что у нас подсудность исков определяется не законами, а исключительно такими вот "здравыми мыслями" советчиков. Действительно, в соответствии со ст. 17 закона о защите прав потребителей иск может быть предъявлен по выбору истца в суд по месту нахождения организации, а если ответчиком является индивидуальный предприниматель, - его жительства; жительства или пребывания истца; заключения или исполнения договора. Но подсудность дел мировым судьям уже четко определена ст. 23 ГПК РФ - мировые судьи рассматривают дела дела о выдаче судебного приказа;дела о расторжении брака, если между супругами отсутствует спор о детях; дела о разделе между супругами совместно нажитого имущества независимо от цены иска; иные возникающие из семейно-правовых отношений дела, за исключением дел об оспаривании отцовства (материнства), об установлении отцовства, о лишении родительских прав, об усыновлении (удочерении) ребенка; дела по имущественным спорам при цене иска, не превышающей пятисот минимальных размеров оплаты труда, установленных федеральным законом на день подачи заявления; дела, возникающие из трудовых отношений, за исключением дел о восстановлении на работе и дел о разрешении коллективных трудовых споров; дела об определении порядка пользования имуществом.
Таким образом, все просто - да, иск можно подать по месту жительства истца, но при цене иска меньше 500 мрот, то бишь 50 000 рублей, он будет рассматриваться мировым судьей, выше - федеральным. вот и вся машинерия. Кроме того, добрые советчики забыли такую мелочь, как претензионный порядок, который де-юре установлен законом о защите прав потребителей: в случае обнаружения недостатка товара или услуги, потребитель обращается к исполнителю с претензией, на которую исполнитель обязан ответить в течение 10 дней с даты получения претензии, а в суд представляется доказательство получения претензии исполнителем в виде подписи уполномоченного лица на копии претензии с датой ее проставления, либо - почтового уведомления с отметкой о вручении письма исполнителю.
Дальше - чтобы составить иск, необходимо подкрепить его доказательствами. В частности, доказательствами могут быть квитанции и чеки, свидетельствующие о том, что потребитель произвел ввиду предоставления ему некачественной услуги расходы: заказал такси ввиду отсутствия транспорта, доплатил отелю за переселение его в заказанный номер, приобрел лекарства, которые должны были быть ему бесплатно предоставлены при наступлении страхового случая. Кстати, если медицинская страховка была частью тура и это оговорено в договоре, никакие отмазки турагенства или туроператора на предмет "предъявляйте претензии страховой" не канают - при удовлетворении требований потребителя, исполнитель приобретает право регрессного требования к страховой по тем убыткам, которые связаны непосредственно со страховым случаем, пусть они между собой разбираются..
Доказательствами могут быть также справки отеля о его категории ( в случае расселения в отеле не соотвествующем заказанной категории). Кстати, если потребителя расселили в отеле той же категории, которую он заказал, то он должен позаботиться о том, чтобы обосновать, чем его не устроило проживание в данном отеле - сфотографировать стройки и виды из окна, получить справку о замене номера категории sea view на land или garden view и т.п. И - о чем все забывают - все документы, составленные на иностранном языке, представляются в суд с переводом. Есть большая проблема с нотариальным удостоверение этих переводов, т.к. часто нотариусы не заверяют неапостилированные (не легализованные) документы.
И бляха муха - читайте свой договор с турагенством ДО его подписания, а не когда уже приехали недовольные с отдыха. Это правило уже по моему заговорено до дыр, но почему-то все об этом забывают.
Цитата:
Недавно одной туристке удалось отсудить у фирмы возмещение морального ущерба за то, что при оформлении документов на выезд ее не предупредили, что в паспорт должна быть вклеена фотография ребенка, которого она везла с собой. Погранконтроль не выпустил ее из страны, турфирма заявила, что гражданка должна была знать законы, которые требуют наличия в паспорте фото ребенка старше шести лет. Но в суде туристке удалось доказать, что ответственность за оформление документов должна была нести фирма.
Я тока одного не поняла, какого хрена фирма несет ответственность за правильность оформления загранпаспорта туристки?? Фирма занимаетмя оформлением документов на тур - т.е. ваучеров на отель, страховок, билетов, если предусмотрено договором - виз, но не загранпаспортов. Еще скажите, что фирма несет ответственность в случае предоставления фальшивых документов.. Фирма может отказаться работать с документами, которые неправильно оформлены, указать на это потребителю, предупредив о возможных проблемах, но за правильность оформления собственных документов несет ответственность сам гражданин перед уполномоченными органами своей страны и страны въезда. И вообще всем турагенствам рекомендую в договоре это прописать. Чтобы в порядке бреда никому это больше в голову не приходило. А равно и прописать случаи, когда при правильно оформленных документах, представляемых в посольства, оные выдают неправильно офрмленные визы или отказы.
Некоторые здравые мысли в статье есть, но автор забыл посоветовать, что надо не читать газеты, а обратиться к юристу, желательно к тому, который специализируется на защите прав потребителей, чтобы он провел предварительную оценку имеющихся у вас документов, составил исковое заявление и претензию, а также разъяснил вам процессуальный порядок рассмотрения дела и ваши шансы на успех.
Но как же.. у нас в стране каждый сам себе юрист.
|
;-)
На форуме: 18 л 239 д(с 30/03/2006)
Тем: 374 Сообщений: 3443 Флеймы: 857 (25%) |
|
|
|
Цитата:
Обычно в самом конце я спрашиваю, знает ли испытуемый где находится Баб-эль-Мандебский пролив, или там Море Росса например и смотрю как человек выкрутится.
Первая реакция - выпученные глаза - каАаккккой пролив
Вторая реакция - бегом к Яндексу - фууууу, пАняАаатно
Третья реакция - О!!! Даже песенка про него есть
--------------------
Женщина произошла из ребра мужчины.
Не из ноги, чтобы быть униженной.
Не из головы, чтобы превосходить.
Но из бока, чтобы быть бок о бок.
Из под руки, чтобы быть защищенной
И со стороны сердца, чтобы быть любимой! |
|
|