Узнайте, как получить доступ
к заблокированным сайтам
sextalk.ru – Клуб Любителей Секса  18+
Наши зеркала: sextalk.ru,
forum.dosug.org, xguru.info

Oбщение >> Беседка
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
garic99



На форуме: 20 л 309 д
(с 21/01/2004)

Тем: 2692
Сообщений: 76053
Флеймы: 11414 (15%)

Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6

Гео: Москва-командировки
Зарекалась ворона гумно не клЯвать, но про Украину+
      07/03/2014 19:35:20

Цитата:


Николай Клименюк:
Почему Крыму не нужно в Россию
Любой результат референдума, который проводится в спешке и хаосе, будет плохим
Всего реплик: 15
Участники дискуссии: Лена Де Винне, Алексей Федосеев, Сергей Кондрашов, Ольга Кузнецова, Наталия Наумова, Владимир Андреев, Владимир Губченко, Светлана Олефир

Иллюстрация: Corbis/Alloverpress
Иллюстрация: Corbis/Alloverpress

+T -

Представьте себе, что жена не позволяет вам смотреть футбол, а вы ей — романтические комедии. Что родители не могут договориться, чем заниматься ребенку — боксом или виолончелью. Или вы подросток, и вам не разрешают дружить с кем вы хотите, громко слушать музыку и сделать татуировку. Ну и так далее. А теперь представьте себе, что вы постоянно жалуетесь на обидчика, допустим, в фейсбуке. Дескать, меня дома тиранят. Вы, конечно, правы. Но вот к вам вдруг вламывается полиция, вашего обидчика уволакивают в тюрьму. Возможно, если это произошло в момент ссоры, вы даже испытаете некоторое злорадство. Потом оно пройдет. Любая аналогия хромает. Эту я привожу лишь для того, чтобы показать: не всякое силовое вмешательство извне служит защите ущемленных интересов.

Взаимоотношения Крыма и остальной Украины — хоть на политическом, хоть на общечеловеческом уровне — были далеки от идеала. Они не считали друг друга в полной мере «своими». Население Крыма настаивало на широкой автономии и особых правах, центральные власти этих прав не давали. В Крыму с разной степенью успешности саботировали украинский язык, центр вяло его насаждал, блокировал инвестиции и под разными предлогами уходил от решения проблем. Все это так, но у этих трений было одно фундаментальное свойство: они были мирными, а ощущение жителей Крыма точнее всего можно описать словами «общее недовольство властью».

Никаких репрессий Украина в Крыму не проводила, никаких «этнических конфликтов» с применением силы в Крыму не было — если не считать спорадического мордобоя с татарами по поводу самозахвата земель. Но и там для успокоения дерущихся всегда хватало обычной милиции. Свободе, жизни и безопасности русскоязычного населения в Крыму ничего не угрожало. Что вовсе не значит, что оно было довольно своим положением. Как не было довольно властью и своим положением и население остальной Украины — что собственно, и привело к Майдану. Правда, в Крыму не ощутили эту революцию своей.

Крым оказался в составе Украины действительно случайно. Это совсем не уникальный случай в европейском контексте. Бавария объединилась с Германией, а не с Австрией, к которой значительно ближе культурно, исторически и лингвистически, или не осталась сама по себе в результате интриг, проигранной немецко-немецкой войны 1866 года и массы случайных обстоятельств. И она до сих пор сохраняет в составе Германии особый статус и изрядную самобытность — иногда умилительную, иногда пугающую.

Но больше всего своим положением в составе Украины Крым напоминает Каталонию. Там говорят на своем языке (за публичное использование которого при Франко сажали в тюрьму), там сильны республиканские настроения, там связь с Францией (особенно с говорящими на родственных каталонскому языках южными регионами) часто ощущается сильнее, чем с остальной Испанией. Там глубоки исторические обиды. И все же чем дальше Испания уходит от диктатуры Франко, чем либеральнее становятся порядки во всей стране, тем больших прав и самостоятельности добивается Каталония. То же самое происходило бы и в Крыму по мере демократизации всей страны.

Население Крыма ничего не выиграет в случае отделения от Украины и попытки присоединиться к России. Там люди уже привыкли к совсем другим политическим порядкам, к совсем другой ситуации с гражданскими свободами. В конце концов, все годы в составе независимой Украины никто не мешал им активно и громко выражать свое недовольство и выбирать в местные органы власти нелояльных Киеву деятелей. Никто не интересовался их «нравственностью». Там милиция, какой бы дурной она ни была, и близко не позволяла себе того, что позволяет себе полиция в России.

Вполне понятно, зачем Москва и подконтрольные ей нынешние крымские власти приближают сроки референдума (он должен пройти 16 марта): чем дольше Крым будет жить в условиях российской оккупации, какой бы мягкой она ни была, тем, вероятно, меньше у жителей Крыма будет желания перейти под юрисдикцию России.

Нынешнее состояние жителей Крыма — это растерянность. Никто в Крыму не был готов к такому развитию событий, и никто не в состоянии принимать сейчас взвешенные решения. Результаты референдума, который проводится в условиях хаоса, ограниченного доступа к информации и под контролем вооруженных людей, которые непонятно кому подчиняются, вряд ли можно считать объективным отражением какого-то общественного мнения. Этого мнения сейчас, скорее всего, просто нет — оно меняется вместе с погодой и текущими новостями.

Предсказать сейчас исход референдума сложно. Зато можно с большой степенью уверенности прогнозировать, что в случае отделения Крыма от Украины поводов для недовольства у населения станет не меньше, а больше, а вот инструментов для исправления ситуации — меньше. Это и есть выбор, перед которым стоит сейчас Крым: решать свои проблемы самим в составе Украины или переложить их решение на дядю Путина, у которого только одна забота — показать всему остальному миру кузькину мать.


тут Камментить неохота... Но не надо им сюдой

--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Вся тема
Тема сообщения Автор Опубликовано
* Зарекалась ворона гумно не клЯвать, но про Украину+  garic99    07/03/2014 19:35:20 
. * * А вот очень неплохое описание ситуации в Крыму  ЮристЪМодератор(ы)    16/03/2014 10:16:36 
. * * Re: Бред экзальтированной дамочки, мне больше нравится ссылка Шмока чуть ниже (-)  Экстремальщик    16/03/2014 10:56:55 
. * * А аргументированно?  ЮристЪМодератор(ы)    16/03/2014 11:08:23 
. * * Re: Аргументированно  Экстремальщик    16/03/2014 11:42:31 
. * * Ты ее лично трахал в дни написания статьи?  ЮристЪМодератор(ы)    16/03/2014 11:45:30 
. * * Re: При чём здесь трахал???  Экстремальщик    17/03/2014 17:21:42 
. * * Вот.....Послушайте не Гарика,а одного умного еврея..)))  Хаим Шмок    15/03/2014 18:19:22 
. * * Re: Зарекалась ворона гумно не клЯвать, но про Украину+  патриот    07/03/2014 20:04:55 
. * * Ну да!  Evil73    14/03/2014 21:54:09 
. * * Прокормит он сам себя........  Праповедник    15/03/2014 01:49:25 
. * * Re: Зарекалась ворона гумно не клЯвать, но про Украину+  garic99    07/03/2014 21:37:16 
. * * Re: Зарекалась ворона гумно не клЯвать, но про Украину+  патриот    07/03/2014 22:26:48 
. * * Патриот+  garic99    07/03/2014 22:33:28 
. * * Re: Патриот+  тoй    14/03/2014 18:12:24 
. * * А ты внимательно читтал то что постил?+  garic99    15/03/2014 15:10:12 
. * * Re: Патриот+  патриот    07/03/2014 22:40:37 
. * * В Торе написано+  garic99    07/03/2014 23:20:53 
. * * Гарик, а давай так.  патриот    13/03/2014 19:43:13 
. * * Re: Гарик, а давай так.  garic99    13/03/2014 21:31:13 
. * * Re: Гарик, а давай так.  патриот    13/03/2014 22:16:22 
. * * Re: Гарик, а давай так.  garic99    13/03/2014 22:19:45 
. * * Re: Гарик, а давай так.  Бородатый    13/03/2014 23:08:51 
. * * Re: Гарик, а давай так.  патриот    13/03/2014 22:23:22 
. * * Re: Гарик, а давай так.  garic99    13/03/2014 22:28:16 
. * * Re: Патриот+  bingmar    07/03/2014 22:46:50 
. * * Re: Патриот+  патриот    07/03/2014 22:51:59 
. * * Re: Патриот+  bingmar    07/03/2014 23:06:12 
. * * Ты чего несёшь?  Prohozhyi    07/03/2014 20:12:33 
. * * я всем, кто это перепостил сегодня говорю +  Becky Thatcher    07/03/2014 19:56:18 
. * * Re: я всем, кто это перепостил сегодня говорю +  garic99    07/03/2014 21:34:16 
. * * Re: я всем, кто это перепостил сегодня говорю +  bingmar    07/03/2014 21:39:23 
. * * Re: я всем, кто это перепостил сегодня говорю +  garic99    07/03/2014 21:57:03 
. * * Re: я всем, кто это перепостил сегодня говорю +  bingmar    07/03/2014 22:08:19 
. * * Re: я всем, кто это перепостил сегодня говорю +  garic99    07/03/2014 22:23:21 
. * * Re: я всем, кто это перепостил сегодня говорю +  bingmar    07/03/2014 22:39:00 
. * * А тут один ответ на два вопроса. +  Prohozhyi    07/03/2014 20:09:20 
. * * Вообще не согласен  Праповедник    13/03/2014 22:02:39 
. * * Ты же понимаешь - я не могу знать...  Prohozhyi    14/03/2014 21:22:11 
. * * Re: Ты же понимаешь - я не могу знать...  Праповедник    15/03/2014 01:47:52 
. * * Re: Вообще не согласен  Дон Карвалио    14/03/2014 21:00:18 
. * * Не хочу даже обсуждать с Вами Ваш бред  Праповедник    15/03/2014 01:32:54 
. * * Абизьян+  garic99    15/03/2014 15:17:28 
. * * Прошу прощения  Дон Карвалио    15/03/2014 12:54:43 
. * * Кхм, вы это что, серьезно? -  crazysmМодератор(ы)    14/03/2014 21:13:52 
. * * Re: Кхм, вы это что, серьезно? -  Дон Карвалио    14/03/2014 21:25:39 
. * * Я так и понял, что не по трезвяку….потому совет, главное +  crazysmМодератор(ы)    14/03/2014 22:32:07 
. * * совсем по пьяни  Дон Карвалио    14/03/2014 23:28:32 
. * * Re: совсем по пьяни  ЮристЪМодератор(ы)    15/03/2014 08:18:48 
. * * Обсуждение перенесено (+)  ЮристЪМодератор(ы)    15/03/2014 08:42:54 
. * * Re: Вообще не согласен  Бородатый    14/03/2014 20:06:52 
. * * Re: Вообще не согласен  Шoк    14/03/2014 09:41:09 
. * * Re: Вообще не согласен  Праповедник    14/03/2014 12:38:50 
. * * Прап, ты помнишь... (+)  баньши    14/03/2014 13:23:32 
. * * Re: Прап, ты помнишь... (+)  petitm    14/03/2014 14:46:03 
. * * Re: Прап, ты помнишь... (+)  Samecz    14/03/2014 16:13:35 
. * * ну-ну...  баньши    13/03/2014 12:05:32 
. * * Re: ну-ну...  Дон Карвалио    14/03/2014 21:11:24 
. * * Re: ну-ну...  Праповедник    15/03/2014 01:54:17 
. * * Re: ну-ну...  petitm    15/03/2014 11:41:04 
. * * Re: ну-ну...  Дон Карвалио    15/03/2014 10:31:45 
. * * Во-во. Типичный ура-патриотический подход  ЮристЪМодератор(ы)    15/03/2014 08:22:32 
. * * Как ты считаешь, Китай - сильная держава?  Праповедник    15/03/2014 23:57:06 
. * * Китай - экономически сильная, но по условиям жизни граждан УГ  ЮристЪМодератор(ы)    16/03/2014 07:50:28 
. * * Re: Во-во. Типичный ура-патриотический подход  stiv    15/03/2014 18:02:12 
. * * Именно что!  ЮристЪМодератор(ы)    15/03/2014 19:14:31 
. * * Везде хорошо.......  Праповедник    16/03/2014 00:07:21 
. * * Re: Именно что!  stiv    15/03/2014 19:48:27 
. * * Re: Именно что!  garic99    16/03/2014 13:09:25 
. * * Re: Именно что!  stiv    16/03/2014 18:48:40 
. * * Re: Именно что!  dumkopf    16/03/2014 16:37:45 
. * * Веди себя культурно и цивилизованно  ЮристЪМодератор(ы)    15/03/2014 20:01:04 
. * * Re: Веди себя культурно и цивилизованно  stiv    15/03/2014 20:20:45 
. * * сильная российская самооброна  Приблатненный    15/03/2014 20:39:36 
. * * Воистину достойный противник  ЮристЪМодератор(ы)    15/03/2014 21:25:51 
. * * сильно  Приблатненный    15/03/2014 21:52:40 
. * * Ага... Прямо-таки Дания со Швейцарией все изтанцевались  ЮристЪМодератор(ы)    15/03/2014 20:24:10 
. * * Re: Ага... Прямо-таки Дания со Швейцарией все изтанцевались  Samecz    16/03/2014 07:00:18 
. * * Re: Ага... Прямо-таки Дания со Швейцарией все изтанцевались  radischev    16/03/2014 01:38:14 
. * * Ув.Радищев, я видимо не очень внятно выразился  ЮристЪМодератор(ы)    16/03/2014 07:52:39 
. * * Re: Ув.Радищев, я видимо не очень внятно выразился  radischev    16/03/2014 12:16:08 
. * * Граждане указанных стран  ЮристЪМодератор(ы)    16/03/2014 12:19:41 
. * * Re: Граждане указанных стран  radischev    16/03/2014 12:30:18 
. * * Re: Ув.Радищев, я видимо не очень внятно выразился  Экстремальщик    16/03/2014 10:47:53 
. * * Re: Ага... Прямо-таки Дания со Швейцарией все изтанцевались  TsunamiАдминистратор    15/03/2014 22:15:35 
. * * Re: Ага... Прямо-таки Дания со Швейцарией все изтанцевались  stiv    15/03/2014 20:30:10 
. * * Re: Ага... Прямо-таки Дания со Швейцарией все изтанцевались  Бородатый    15/03/2014 22:20:47 
. * * Re: Ага... Прямо-таки Дания со Швейцарией все изтанцевались  stiv    15/03/2014 22:33:23 
. * * Re: Ага... Прямо-таки Дания со Швейцарией все изтанцевались  Бородатый    15/03/2014 22:57:54 
. * * Неуважительное общение на форуме вне Флеймов  ЮристЪМодератор(ы)    13/03/2014 19:55:10 
. * * Я все конечно понимаю страсти кипят  gorge    13/03/2014 16:44:45 
. * * Re: ну-ну...  SVR    13/03/2014 16:24:41 
. * * Re: ну-ну...  Дон Карвалио    14/03/2014 21:14:06 
. * * Там явно писалось на эмоциях...  SVR    14/03/2014 21:41:25 
. * * Re: Там явно писалось на эмоциях...  Праповедник    15/03/2014 01:55:30 
. * * Ну хорошо. Давай разберёмся (+)  баньши    14/03/2014 13:13:19 
. * * А зачем рабираться? (+)  Prohozhyi    14/03/2014 21:28:30 
. * * Re: Ну хорошо. Давай разберёмся (+)  Дон Карвалио    14/03/2014 21:18:03 
. * * Господа пока поисковики существуют и поиск там бесплатный  gorge    14/03/2014 20:35:00 
. * * Re: Ну хорошо. Давай разберёмся (+)  SVR    14/03/2014 14:40:45 
. * * Re: Ну хорошо. Давай разберёмся (+)  petitm    14/03/2014 13:18:50 
. * * Re: А тут один ответ на два вопроса. +  Becky Thatcher    07/03/2014 20:32:39 
. * * Риторически...  Prohozhyi    07/03/2014 20:45:04 
. * * Re: Да, лучше заткнитесь, Prohozhyi /  Margo    07/03/2014 22:45:20 
. * * Re: А тут один ответ на два вопроса. +  патриот    07/03/2014 20:21:36 
. * * Не, я лучше заткнусь...  Prohozhyi    07/03/2014 20:31:51 
. * * Да, лучше заткнитесь  stiv    07/03/2014 20:44:48 
. * * Мне почему-то кажется, что...  Prohozhyi    07/03/2014 20:53:13 
. * * Re: Мне почему-то кажется, что...  stiv    07/03/2014 20:57:42 
. * * Re: Не, я лучше заткнусь...  патриот    07/03/2014 20:34:09 

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Совет Модераторов, Appo, crazysm, Izya_potz, Вых, Косматый геолог, ЮристЪ 



Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу


          Top.Mail.Ru